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Leronoth

Kritischer Theoretiker

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 7 082

1

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 12:16

Gedankenfreiheit

Hi, nachdem ich gestern ja mal etwas von meinen abstoßenderen gedanken preisgegeben habe (Badewanne im ab 18 Forum). Kam in mir die Frage auf, ob perverse gedanken Ok sind.
Ich meine im necrophilie und auch im badewannen thread kamen öfter kommentare das solche gedanken schon verboten gehörten und schlimm wären.
ich denke jedenfalls das jeder mensch solche gedanken hat. oder soe recht einfach aufblühen lassen kann.
ich finde das wichtig und interessant.
Seinen kopf grenzenlos zu nutzen ist eine faszination.

findet ihr gedanken über verstümmelung, vergewaltigung, massenmord, folter, qual etc. legitim?
ist es legitim solche gedanken unbewertet zu schreiben oder gar zu verherrlichen?
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!

Baudelaire
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Stoi!bär

Propagandaminister

Registrierungsdatum: 1. Oktober 2003

Beiträge: 37

Geschlecht: Männlich

2

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 12:23

ich denke, dass es schon in Ordnung ist solche Gedanken zu hegen und auch aufzuschreiben. Denn jeder denkt mal über sowas nach.

Und besser man malt sich alles aus und schreibt es auf, als dass man es in die Tat umsetzt.
Stoi!Bär wählen!
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fanatic

Schüler

Registrierungsdatum: 1. Oktober 2003

Beiträge: 73

Geschlecht: Männlich

3

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 14:00

Zitat

Original von Leronoth
ist es legitim solche gedanken unbewertet zu schreiben oder gar zu verherrlichen?


verherrlichen, also es positiv darstellen sollte man sowas nicht, ich denke das findet auch kaum jemand geil, oder? ;)

die gedanken sind allerdings frei und ich denke, dass man diese auch ruhig niederschreiben dürfen sollte. Auf mich hat so etwas dann meistens einer nachdenklich machende und mahnende wirkung.

"badewanne" ist meiner meinung nach ein kunstwerk, das seine wirkung durch diesen extremen kontrast erzeugt.
<body><p><font color="red" size="-2">"Denn weithin schweifende Hoffnung
Vielen ist sie ein Trost,
Vielen ein Trugbild eitler Gelüste,
Des Ahnungslosen Weggenosse,
Bis sein Fuß auf Feuer tritt." , Sophokles</font></p>
<p><font color="blue" size="-2">"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn
Wissen ist begrenzt." , Albert Einstein</font></p></body>
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Cthulhu

Kaputtalist

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 2 680

Geschlecht: Männlich

4

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 14:14

ich kann mich fanatic nur anschileßen
early bird gets the worm, but the second mouse gets the cheese
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Resurrected

MiesePÖHter

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 3 031

Geschlecht: Männlich

5

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 14:25

In nomine Nosferatu

Seid gegrüßt!

Und ich behaupte, daß ein Mensch, der nicht unter der einen oder anderen Form gewohnt ist, aufrührerischen Gedanken nachzugehen, vom rein menschlichen Standpunkt aus betrachtet, eine defekte Geistesverfassung besitzt.
(Gilbert Keith Chesterton, Heretiker)

Jeder hat seltsame Gedanken, und wenn man sie aufschreibt find ich das vollkommen in Ordnung.

Gedanken springen wie Flöhe von einem zum anderen, aber sie beissen nicht jeden. - George Bernard Shaw (anglo-irischer Schriftsteller (1856-1950))

Resurrected

As sure as night is dark and day is light...
I keep you on my mind both day and night...
And happiness I've known proves that it's right...
Because you're mine...
I walk the line
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Registrierungsdatum: 25. September 2003

Beiträge: 1 240

6

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 14:37

ich find's ok, dass man solche gedanken hat... und, dass man sie so umsetzt...
ich fand, dass z.B. "badewanne" ein geniales werk ist..
selbst wenn es abstoßend ist..
[BT].:: Violent ::.[/BT]



Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren.
(C.B.)
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Spaziergängerin

Fortgeschrittene

Registrierungsdatum: 25. September 2003

Beiträge: 344

Geschlecht: Weiblich

7

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 15:00

Gedankenfreiheit nenne ich das;
ich meine, ich verarbeite ja nicht nur mein eigenes Erleben, sondern auch das, was sich in meiner Umgebung oder auf der ganzen Welt abspielt. Die „heile“ Welt gibt es so nicht mehr, Krieg, Mord, Vergewaltigung, Armut etc. stehen an der Tagesordnung, daher finde ich diese „abgründigen“ Gedanken, die in Form von prosaischen Erzählungen und Gedichten verfasst werden, weder verbrecherisch noch pervers. (Außerdem gibt es imo Schriftsteller, die damit ne Menge Kohle verdient haben und deren Werke dann verfilmt wurden).
Ich muss doch den Menschen mit seinen Gefühlen als Ganzes sehen, zu der hellen, freundlichen, lieben Seite gehört nun einmal auch die Schattenseite. Und wenn ich diese schriftstellerische Ader hätte, Gefühle welcher Art auch immer, so toll ausdrücken zu können, dann würde ich es in dieser Form tun.
Das Badewannengedicht fand ich echt Spitze!

@Leo, du wirst doch deine Gedanken nicht in die Tat umsetzen wollen :D

Die Spaziergängerin
Das Gleiche lässt uns in Ruhe, aber der Widerspruch ist es, der uns produktiv macht. - Johann Wolfgang v. Goethe
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Kassandra

Barbie-Grufti

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 10 901

Geschlecht: Weiblich

8

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 15:33

Gedankenfreiheit... natürlich... und seine Gedanken in Schrift zu manifestieren... ja natürlich... Perversionen und Gewalt verherrlichen... nein. Nein, das ist respektlos denen gegenüber, die solche Sachen schon einmal miterlebt haben, die Gewalt aushalten müssen... und wenn die dann lesen, wie die tat, die ihnen angetan wurde verherrlicht dargestellt wird, dann kann ich das nicht mehr mit künstlerischer Freiheit untermauern...

Oder ist einen lebenden Hamster in einen Mixer zu werfen Kunst? sagt ihr auch nein... wo zieht ihr die Grenze, würde mich jetzt mal interessieren...

Wer genug Selbstmitleid produziert, braucht kein Mitleid von anderen!
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HijaDeLaLuna

Mrs. Brainshaker

Registrierungsdatum: 27. September 2003

Beiträge: 2 365

Geschlecht: Weiblich

9

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 17:01

Zitat

Original von Kassandra
Gedankenfreiheit... natürlich... und seine Gedanken in Schrift zu manifestieren... ja natürlich... Perversionen und Gewalt verherrlichen... nein. Nein, das ist respektlos denen gegenüber, die solche Sachen schon einmal miterlebt haben, die Gewalt aushalten müssen... und wenn die dann lesen, wie die tat, die ihnen angetan wurde verherrlicht dargestellt wird, dann kann ich das nicht mehr mit künstlerischer Freiheit untermauern...

Oder ist einen lebenden Hamster in einen Mixer zu werfen Kunst? sagt ihr auch nein... wo zieht ihr die Grenze, würde mich jetzt mal interessieren...


Dem ersten Teil von Kassandra kann ich nur zustimmen, ich denke auch dass Pervesionen und Gewaltverherrlichung einfach nur geschmacklos ist...

Die Grenze ist meiner meinung nach wohl sehr schwer zu ziehen und ist auch individuell verschiebbar... aber meiner Meinung nach sollte man da auch auf die anderen Personen rücksicht nehmen.

Celtic.
Es ist ein alter Gedanke:
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.

Hermann Hesse
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Jogondboch

Der Grösste

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 153

Geschlecht: Männlich

10

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 17:20

Also ich finde jeder ist frei das zu denken was er denken will...
Nur weil man etwas denkt heißt das noch lange nicht das man es auch machen muss...
Ich z.B. denk relativ oft an Massenmord, Krieg und natürlich meine Lieblinge, Kernwaffen :D .
Aber ich renn weder durch die Stadt und bring Leute um, noch bin ich beim Militär, damit ich aussicht auf Krieg hab...
Die Fantasie ist finde ich gerade dazu da das man es nicht machen muss... wenn ich ned die Möglichkeit hätte meine eigenen fitiven Konflikte auszufechten.. Gott, ich wär echt extrem ungenießbar ^^
<img src="http://www.schildersmilies.de/schilder/mrbig.gif">

Herr Rumsfeld sagt:
Wie wir wissen, gibt es Bekanntes, das bekannt ist. Es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekanntermaßen Unbekanntes gibt. Das heißt, wir wissen, dass es Dinge gibt, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch Unbekanntes, das unbekannt ist - das, wovon wir nicht wissen, dass wir es nicht wissen.
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Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 2 499

11

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 17:27

Also ich finde, dass es schon legitim ist, solche Gedanken zu haben, aber ich muss dazu sagen, man sollte auch wissen, wann man solche Gedanken lieber für sich behält, ich meine, wenn man es giel fände, ein Mädel zu vergewaltigen und man eine kennt, die vor 3 wochen vergewaltigt wurde, sollte man der das wohl nicht unter die Nase reiben....


...ich persönlich finde sowas eher etwas abstossend, aber nicht weiter schlimm!

Jedenfalls kann ich da nur den üblichen Spruch zu loslassen:

Die Gedanken sind frei

und daran wird sich hoffentlich nie etwas ändern!
Fledermaushöhle - Die etwas andere Community

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Leronoth

Kritischer Theoretiker

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 7 082

12

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 17:57

wobei ich sogar die verherrlcihung interessant finde. weil es eben imo unter kunst fällt.
doch wenn damit leute getroffen werden die damit Errinnerungen verbinden, ist es ein verbrechen...

ursprünglich wollte ich in badewanne den kerl noch verherrlichen, einfach der perversion halber. aber da bin ich net weit genug für. und hmm ob es so klug ist?
ich spiele halt gerne mit gedanken und durchaus auch mal in härterer weise...
und ich will auch irgendwie schockieren...

finde sogar die verherrlcihung eben afszinierend,w a simo kunst ist.

ich weiss aber schon warum ich zu eklige gedichte net frei on stelle...

@Spaziergängerin Nein noch hab ichs net vor...
und ichd enke nichtd as ich kleine hippibohne sowas tun könnte...
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Baudelaire
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ShadowLil

Board-Küken

Registrierungsdatum: 25. September 2003

Beiträge: 680

Geschlecht: Weiblich

13

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 18:57

Natürlich sind Gedanken frei! Und die kann auch niemand verbieten.. Gedanken sind etwas natürliches, etwas das man nicht einfach so um- oder abstellen kann... Jeder macht sich seine Gedanken, über das, was ihn beschäftigt etc. Solange die Gedanken bei einem selbst bleiben finde ich das ok...
In der Einsamkeit frisst sich der Einsame selber auf, in der Vielsamkeit fressen ihn die vielen . Nun wähle.
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Darhel

Meister

Registrierungsdatum: 26. September 2003

Beiträge: 1 755

Geschlecht: Männlich

14

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 18:57

Ich habe nur gesagt, dass die Auführung solcher Gedanken eine Straftat ist und die öffentliche Verherrlichung verboten gehört. Die Gedanken an sich kann man ja niemandem nachweisen...
Ansonsten finde ich, dass Gedanken das einzige sind, was uneingeschränkt frei ist und auch frei sein darf!
Die Testreihe Mensch ist jetzt abgeschlossen
Testobjekt muss nun leider eliminiert werden
Die Menschheit darf sich nicht unkontrolliert fortpflanzen...
Wir stoppen das Programm in 10 Sekunden... !

Herrschen, siegen, einsam sein...
Dachten wir...
Doch wir sind nicht allein!


Welle:Erdball
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 7 082

15

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 19:47

Zitat

Original von ShadowLil
[...]Gedanken sind etwas natürliches, etwas das man nicht einfach so um- oder abstellen kann... Jeder macht sich seine Gedanken, über das, was ihn beschäftigt etc. Solange die Gedanken bei einem selbst bleiben finde ich das ok...


ich denke schon das man sie umstellen kann. ich kontrolliere die bereiche schon (imo) recht genau. und bei ekligen gedanken entscheide ich selber wie weit ich es treiben will...

und was meinst du genau mit bei einem selbst bleiben?
das man solche gedanken nicht äussern sollte?
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Baudelaire
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Kassandra

Barbie-Grufti

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Geschlecht: Weiblich

16

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 20:59

Zitat

Original von Darhel
... die öffentliche Verherrlichung verboten gehört. Die Gedanken an sich kann man ja niemandem nachweisen...


Da stimm ich doch mal voll zu... (Weltuntergang... ich habe die gleiche Meinung wie Darhel... *Angst krieg*)

Zitat

Original von Leronoth
und was meinst du genau mit bei einem selbst bleiben?
das man solche gedanken nicht äussern sollte?


und das ist genau meine Meinung... man kann alles denken, man kann auch alles mögliche in Schrift oder Farbe manifestieren... aber man sollte sie dann unzugänglich aufbewahren und diese Gemälde/Texte sollten nur der Gefühlsbewältigung dienen...

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Crom

Fortgeschrittener

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Geschlecht: Männlich

17

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 21:17

Zitat

findet ihr gedanken über verstümmelung, vergewaltigung, massenmord, folter, qual etc. legitim?
ist es legitim solche gedanken unbewertet zu schreiben oder gar zu verherrlichen?


nein. ich glaube, jeder mensch hat solche gedanken (wer das gegenteil behauptet, kennt sich nciht oder lügt).

leider sind gewaltverherrlichende schriften etc. aufgrund des jugendschutzes verboten....genauso wie rechtsextreme darstellungen...*auf ein thema anspiel*
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Kassandra

Barbie-Grufti

Registrierungsdatum: 24. September 2003

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18

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 21:26

Zitat

Original von Crom

Zitat

findet ihr gedanken über verstümmelung, vergewaltigung, massenmord, folter, qual etc. legitim?
ist es legitim solche gedanken unbewertet zu schreiben oder gar zu verherrlichen?


nein. ich glaube, jeder mensch hat solche gedanken (wer das gegenteil behauptet, kennt sich nciht oder lügt).


Also, ich denke nicht an Vergewaltigung, Verstümelung oder sonst sowas... und ich lüge nicht und kenne mich inzwischen ziemlich gut... Warum denkst du, hat jeder solche Gedanken? Vorallem kann ich da dran auch nichts finden, als dass ich es verherrlichen könnte...

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Crom

Fortgeschrittener

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Geschlecht: Männlich

19

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 21:29

weil gleibe ich jeder mensch eine dunkle seite hat, die aus dem kleinhirn entpsringt. unterbewusstsein, und so.
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Kassandra

Barbie-Grufti

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Geschlecht: Weiblich

20

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 21:34

dunkle Seite denke ich auch... aber ich glaube nicht, dass sie sich bei jedem in solchen Gedanken manifestiert... ich weiß nicht... die kann sich doch auch ganz anders äußern... muss doch nicht Verstümelung und son Ekelkram sein...

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Crom

Fortgeschrittener

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21

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 21:40

hab ich auch nie behauptet, dass es NUR solche gedanken sein können
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 7 082

22

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 23:03

ich behaupte das ejder mensch sehr schnell solche gedankenbilder konstruieren kann, und sie teilweise ausbrechen können.
es ist ja nicht wirklich was neues, sowas zu denken. höchstens was neues sowas zu schreiben...

naja ich brauch schon einen ziemlich "befreiten" geist um mich zusn owas ekligen zu überwinden...

man kann sich sehr leicht an solchen modellen entlanghangeln und diese auch recht einfach übertreiben...
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Baudelaire
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Darhel

Meister

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Beiträge: 1 755

Geschlecht: Männlich

23

Samstag, 4. Oktober 2003, 14:25

Mal zu meinem vorhergehenden Post passend:

Es ist ja auch eine Sache, solche Gedanken zu haben und eine andere, wenn man diese Gedanken tatsächlich auslebt. Ich selber denke auch manchmal ziemlich fieses Zeugs und zocke auch mit Freuden Egoshooter, aber ich kontrolliere diese Seite von mir. Jeder hat wohl solche Seiten, ob das schlimm oder unbedenktlich ist, ist eine Frage der Kontrolle.
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Träeumeer

Anfänger

Registrierungsdatum: 22. Mai 2005

Beiträge: 22

Geschlecht: Männlich

24

Sonntag, 22. Mai 2005, 02:40

gedankenfreiheit gibts nicht. diese freiheit wird uns schon mit der erziehung genommen
ich allein will der Gott meiner eignen Warheit sein.
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 7 082

25

Montag, 23. Mai 2005, 21:03

Naja natürlich programmiert einen die erziehung sehr stark. Die Gedankenfreiheit wird dadurch nicht zertsört.
Letztendlich ist erziehung nur eine andere form des einflusses von aussen auf unsere gedanken. Jede erziehung kanna uch durchbrochen werden, jede programmierung kann gelöshct und geändert werden.

Nur Gedanken sind nie absolut, sie sind immer auch eine synthese mit erlebten und erfahrenen, davon ist die erziehung jedoch fraglos ein großer teil...
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Baudelaire
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