Wehrdienst - Zivildienst - Politik - Community-of-Darkness

fanatic

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Friday, November 14th 2003, 5:12pm

Wehrdienst - Zivildienst

So, hier mal ein Thread zum Streiten über Sinn und Unsinn der Wehrpflicht.
Was habt ihr für Erfahrungen in euerm Dienst (Zivil , Wehr) gemacht?
Glaubt ihr, dass es auch in Zukunft noch gerechtfertigt ist, dass junge Männer fast ein jahr ihres lebens für derartiges aufwenden müssen?
Sicherlich sind Militärstreitkräfte wichtig, um unseren Staat (vor allem die Bevölkerung) zu schützen, aber andere vergleichbare Länder kommen ohne weiteres mit einer Berufsarmee aus.
Sind wir mittlerweile nicht nur noch auf die Zivis angewiesen, weil das eine ideale Möglichkeit ist, auf billige weise jede menge "Drecksarbeit" erledigen zu lassen?

Ich persönlich plane übrigens, nächstes Jahr nach dem ABI meinen Zivildienst beim DRK abzuleisten...

<body>"Denn weithin schweifende Hoffnung
Vielen ist sie ein Trost,
Vielen ein Trugbild eitler Gelüste,
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Friday, November 14th 2003, 5:15pm

Also ich als totaler Pazifist halte vom Bund rein gar nichts, vor allem nciht von der Wehrpflicht, weil ich mein:

Man wird (glaub es sind) 9 Monate lang da eingezogen und zum Kanonenfutter trainiert, gibbet in Deu8tschland (unwahrscheinlich, aber mgl. bei unsererem George W. Bush) wieder Krieg, wirste an die Front geschickt, dafür, dass die Feinde auf dich schießen und die super-Truppen (Super trooper^^) ncih gleich abgeschossen werden.....einfach nur bescheuert, ich mein, taktisch gut, aber total makaber.....

.....ich hab auch ehrlich gesagt nicht vor, zum bund zu gehen, entweder werd ich wegen meinen schäden ausgemustert oder ich mach mein zivi......

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Dark Light

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Friday, November 14th 2003, 5:22pm

ich bin ein gegner der wehrpflicht weil es zum einen diskriminierung von männern gegenüber frauen ist, aber, was für mich der eigentliche grund ist, weil ich es einfach für schwachsinn halte. wehrdienstler sind doch nichts anderes als kanonenfutter, und da deutschland sicherlich nicht in einen V-Fall geraten wird, braucht man die eh nich, und wenn doch, dann hats deutschland eh verschissen, da helfen auch die wehrdienstler nix. die BW hat doch eh kein geld (zurecht!) und wenn die erstmal mit der grundausbildung ferrig sind hocken se doch eh nur rum. in unserer BW sind, meiner ansicht nach eher ausgebildete spezialeinheiten für auslandseinsätze oder so gebraucht, und das kann man eh nur mit berufssoldaten machen. und die wirds denk ich immer geben.
der eigentliche grund warum der wehrdienst nicht abgeschafft wird ist doch eigentlich nur, weil der staat die zivis braucht, billige arbeitskräfte, die man einsetzten kann, weil es viel zu teuer wäre, die arbeitskraft der zivis durch "normale" arbeiter/angestellte zu ersetzen.
unser ganzes sozialsystem würde doch zusammenbrechen, weil niemand die benötigten arbeitskräfte bezahlen könnte.

ich selber bin zum glück von dem ganzen scheiss nicht betroffen. ich bin zum glück untauglich und wurde ausgemustert
kann ich wenigstens meine haare behalten *g* denn obwohl ich gegen BW und wehrdienst bin, hätte ich ihn trotzdem gemacht weil ich den zivildienst nervlich nich durchgestanden hätte....allein schon bei dem gedanken alten leuten den schwanz zu waschen oder den arsch abzuputzen wirds mir voll übel

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Cthulhu

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Friday, November 14th 2003, 5:25pm

ich bin auch gegen die Wehrpflicht, weil irgednwelche Grundis wirklich nur als Kanonenfutter zu gebrauchen sind!

Zivildienst halte ich allerdings für ne tolle Sache! Das hält den Sozialstaat aufrecht! Meine Verweigerung wurde angenommen *gg*

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fanatic

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Friday, November 14th 2003, 5:28pm

Quoted

hätte ich ihn trotzdem gemacht weil ich den zivildienst nervlich nich durchgestanden hätte....allein schon bei dem gedanken alten leuten den schwanz zu waschen oder den arsch abzuputzen wirds mir voll übel

also ich hab diesbezüglich keine angst. wenn man dem risiko, in so einen dienst hineinzugeraten entgehen will, dann muss man sich halt rechtzeitig eine stelle selbst suchen. Dann hat man quasi den "traumjob"

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Dark Light

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Friday, November 14th 2003, 5:31pm

ohne connections kommste an sowas aber nich ran...

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Friday, November 14th 2003, 5:55pm

komisch, bei mir hats geklappt ohne das ich einen von dort vorher kannte. bin mal spontan bei denen in der lokalen zentrale vorbeigekommen und die sache ist sicher. das hab ich sogar erst mitte letzten monats gemacht und es hat geklappt. ganz nette leute da ^^
vielleicht liegts auch daran, dasss ich hier in einem verhältnismäßig kleinen kaff lebe, aber was solls. Ich kann nur sagen, dass alle die, die gegen den wehrdienst sind keine angst vorm zivildienst haben brauchen.

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Ares

Deus ex Machina

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Friday, November 14th 2003, 6:41pm

Seltsam,
alle die nicht beim Bund waren scheinen den totalen Horror davor zu schieben...

Leute, es ist nicht so schlimm.

Kein Wehrdienstleistender wird gegen seinen Willen ins Ausland geschickt, wer sich nicht zu blöd anstellt, kommt mit seinem Dienst ganz gut zurecht.

Aber zurück zum Thema:

Ich finde, jeder (m wie w) sollte ein Jahr für sein Land opfern.

Dabei sollte dann die Wahl freigestellt sein, ob man im Sozialensektor, Umwelt oder bei der BW unterkommen will.

Das wäre eine hervorragende Möglichkeit die Probleme die wir in unserem Sozialsystem haben zu vermindern.

Wer nicht zum Bund will: Kein Problem, es liegt nicht jedem.

Aber dann gibt es keine Ausrede mehr: Nur aus Faulheit nichts leisten zu wollen ist eine asoziale Einstellung die nicht zu unserer sozialen Gesellschaft passt.

Krankheit und Tod sind meine Begleiter
Viele geben mir ihre Seele zum Fraß,
Denn Hunger ist mein Wegbereiter
Und gezeugt bin ich aus Gier und Hass

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Anubis

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Friday, November 14th 2003, 6:46pm

Hab auch Wehrdienst gemacht. Ich weiß überhaupt nicht, was ihr dagegen habt. Durch den Shclamm robben macht doch Spaß :rolleyes:

vor allem,w enn man auf seine Haare nicht verzichten will und später unter der Dusche steht...naja...

Alle Menschen suchen glücklich zu sein, selbst der, der hingeht, sich aufzuhängen.
-Blaise Pascal

Jogondboch

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Friday, November 14th 2003, 7:11pm

Kann Ares da eigentlich nur zustimmen.
War auch beim Bund und, ok, ab und an wars ne Schinderei und n Vorgesetzter meinte sich aufblasen zu müssen.. aber sowas is eher amüsant als schlimm... Wenn er dann ausgeschrien hatte und von dannen gezogen ist ham wa uns in der Regel drüber tot gelacht. Mir hats da auf jeden Fall Spass gemacht und beim Bund gibts ned mehr möchtegern Wichtige, als überall anders auch... und der Rest is voll ok. Und als Stabsdienstsoldat hat man auch nen lockeren Job... ganz ohne Matsch

Herr Rumsfeld sagt:
Wie wir wissen, gibt es Bekanntes, das bekannt ist. Es gibt Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie wissen. Wir wissen auch, dass es bekanntermaßen Unbekanntes gibt. Das heißt, wir wissen, dass es Dinge gibt, die wir nicht wissen. Aber es gibt auch Unbekanntes, das unbekannt ist - das, wovon wir nicht wissen, dass wir es nicht wissen.

Darhel

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Saturday, November 15th 2003, 9:17pm

Die Wehrpflicht stammt aus dem alten Preußen. Preußen gibt es nicht mehr, also wozu noch die Wehrpflicht???
Total überalteter Schrott und wer nicht gerade wie ich als T3 oder gar ganz ausgemustert wird, der muss halt in den sauren Apfel beißen, egal wie pazifistisch er ist.
Das ist Zwang und Zwangsdienste lehne ich grundweg ab, weil sie gegen die Freiheit des Individuums und damit glaube sogar gesetzeswidrig sind! Also weg damit! Und selbst wenn Krieg wäre, für Deutschland würde ich eh nicht kämpfen und da die meisten von diesem Staat eh nur noch angepisst sind, sollten sie nicht noch zu dessen Verteidigung als Kanonenfutter antrainiert werden!

Was den zivildienst angeht, er sollte ebenfalls als Zwangsdienst abgeschafft werden. Es sind schon Leute daran seelisch kaputt gegangen, wenn sie alte Leute Baden und ihren Arsch abwischen mussten.
Allerdings bin ich dafür, den Zivildienst auf freiwilliger Basis für Mann und Frau als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme anzubieten. Viele Jugendliche bekommen nach der Schule nicht sofort eine Ausbildung und so könnten sie wenigstens halbwegs über die Runden kommen. Besser als Arbeitslosigkeit und ich spreche da aus Erfahrung!

Die Testreihe Mensch ist jetzt abgeschlossen
Testobjekt muss nun leider eliminiert werden
Die Menschheit darf sich nicht unkontrolliert fortpflanzen...
Wir stoppen das Programm in 10 Sekunden... !

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Welle:Erdball

Ares

Deus ex Machina

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Sunday, November 16th 2003, 12:58am

Sag mal Darhel,
merkst du eigentlich was für einen Unsinn du da verzapfst?

Die Wehrpflicht gibt es, seit es organisierte Armeen gibt.

Niemand muss zur Bundeswehr, man kann grundsätzlich Ersatzdienst leisten.

Ersatzdienst heißt nicht, dass man sich um alte Leute kümmern muss, jeder kann sich frei für eine Stelle seiner Wahl bewerben, und da gibt es eine riesige Auswahl in allem möglichen Bereichen.

Der Staat, der dich so anpisst, der bist du.
Der Staat ist das Volk, also jeder einzelne Bürger, dieses "antrainierte Kanonenfutter" sorgt im Ernstfall dafür, dass du und der Rest nicht getötet, ausgeplündert oder zu Zwangsdiensten herangezogen werdet.

Quoted

Es sind schon Leute daran seelisch kaputt gegangen, wenn sie alte Leute Baden und ihren Arsch abwischen mussten.

Na dann hoff mal, dass du, wenn du das entsprechende Alter erreicht hast, jemand findest, der nicht beim Anblick deines verschissenen Arsches seelisch zerbricht...

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rekonstrukteurin

Sage

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Sunday, November 16th 2003, 3:18am

*sich mal gerade en lächeln verkneifen muss wegen ares reaktion...hey krieger so haben wir dich ja noch nie erlebt, so aus der haut gefahren wegen darhel
gibt ja echt ein thema das dich emotionalisiert..
ich finde solche diskussionen ob bund oder nicht recht unnötig.. im pronzip geht es wirklcih darum ob es noch in unsere zeit past ein jahr für unseren staat zu opfern in der form wie wir sie haben
also im endeffekt eine diskussion über die erhaltung der wehrpflicht oder eine berufsarmee. armee an sich stellt sich für mich nicht zu debatte

ungreifbarer non-rationalist

Ares

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Sunday, November 16th 2003, 11:08am

@ Rek

stimmt, man sollte übermüdet halt weder schwere Maschinen fahren noch Posts beantworten...

Aber mir geht Bigotterie wahnsinnig gegen den Strich...

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Sunday, November 16th 2003, 6:58pm

naja, also ich würde im alter lieber von einer routinierten fachkraft, als von einem unmotivierten und sich vor mir ekelnden zivi verpflegt werden. (sicher gibt es auch welche, die ihren job ernst nehmen und toll finden...)
Die Wehrpflich wurde ursprünglich eigeführt um im Ost-West-konflikt dafür zu sorgen, dass wir genug soldaten haben, um nicht im falle eines krieges von den sowjets sofort überrant zu werden. Heute sieht die Situation anders aus: die EU wächst um uns herum immer weiter und keines unserer nachbarländer hat einen ernsthaften grund, uns anzugreifen. viel eher würden uns viele andere staaten aus eigenen (wirtschaftl.) interessen unterstützen wollen. Eine Berufsarmee sollte da doch reichen.

Stellt sich die frage, ob man die wehrpflicht noch also soziale pflicht ansehen kann... es gibt genug länder, in denen es den menschen auch ohne diese dienste gut geht.

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Darhel

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Sunday, November 16th 2003, 9:16pm

@Ares: Ich weiß echt nicht, was dir momentan so'n Stress macht, aber lass es bitte nicht an mir aus!
Dass alle wehrfähigen Männer schon seit Anfang der Geschichte zum Krieg eingezogen wurden brauchst du mir nicht erzählen! Für wie blöd hältst du mich eigentlich?
Ich bezog mich lediglich auf die Wehrpflicht, laut der jeder junge Mann, ob im Kriegsfall oder im Frieden, gedient haben muss. Und diesen Zwangsdienst haben nun mal die Preußen eingeführt!

Nun zum Zivildienst. Ich als T3 konnte mir sogar aussuchen, ob ich ihn überhaupt machen will. Aber verweiger mal als T1 oder T2. Sofern die die verweigerung überhaupt anerkennen ist man dann verpflichtet Zivildienst zu machen. Man kann sich natürlich, wenn man sich rechtzeitig bemüht, eine Stelle aussuchen. aber hat man sich nicht rechtzeitig auf die Suche gemacht muss man die Stellen nehmen, die übrig bleiben und das sind zumeist die Unangenehmen.
Ich bin Zivi, ich muss es ja wissen. Immerhin haben die mir alles bis ins Detail vorgekaut!

Nun zum Thema Staat. Wenn das Volk der Staat ist, würde das vorraussetzen, dass wir in einer Demokratie leben. Ich weiß ja nicht, wie weltfremd du bist, aber meine Meinung vertritt diese Kapitaldiktatur nicht!

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Ares

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Monday, November 17th 2003, 1:09am

Entschuldige Darhel,
aber wie ich aus anderen Posts entnommen habe, bist du doch gegen eine Verminderung von Sozialleistungen und Unterstützungen.

Imho ist es nur recht und billig, wenn jeder einen Beitrag zu diesem Sozialen System beiträgt.
Nur wer etwas leistet kann auch fordern.

Es wird immer unangenehme Stellen geben, aber auch diese Arbeiten müssen gemacht werden und die Leute die darauf angewiesen sind gepflegt zu werden finden es garnicht lustig als Krankheiten angesehen zu werden, statt als hilfsbedürftige Menschen...

Und ja, ich glaube daran, dass ich in einer Demokratie lebe:

Schließlich kann ich jede demokratische Partei wählen und gründen die mir beliebt, ich kann mich engagieren wo ich will.
Meine Grundrechte sind Verfassungsmäßig geschützt und mir steht jederzeit der Rechtsweg offen, was will man mehr...

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Wednesday, November 19th 2003, 4:59pm

Da hast du mich aber falsch verstanden, Ares.
Ich selber leiste meinen Dienst, darf daher auch fordern! Ich würde es nur als Zwang abschaffen, weil a) ZWang immer beschissen und b) Frauen davon ausgeschlossen sind!

Was ich vorsehe ist durchaus realistisch. Die Jugendlichen, die eine Ausbildung finden und übernommen werden, denen wird die Zukunft eventuell versaut, weil man sie zieht, während viele andere keine Stelle finden. Das ist Müll, nicht zeitgemäß!
Wenn man den Zivildienst als freiwilligen Dienst einführen würde, für Mann und Frau, so müsste man nicht mit einem Rückgang der Zivis rechnen - im Gegenteil! Da viele nicht sofort eine Lehrstelle finden, würde es viele liebend gerne als Überbrückung nehmen udn zwar auch junge Frauen, die bis jetzt sinnlos auf der Straße sitzen müssen! Den Jugendlichen wäre damit geholfen und es gäbe keinen Zwang mehr. In meinen Augen eine gute Lösung, mit der man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann!
Ich muss es ja wissen, ich mache mein Jahr freiwillig zur Überbrückung, obwohl ich das nicht müsste...

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Chubacabra

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Thursday, November 20th 2003, 9:01am

Also Bund (in Österreich "Paras") wäre für mich nichts. Ich persönlich hoffe das ich tauglich bin und dann gehe ich zum Zivildienst. Durch meine Ausbildung als Sanitäter und meiner bis dahin 3 Jährigen freiwilligen Tätigkeit beim Österreichischen Roten Kreuz ist mir der Platz dort zu 98 % Prozent sicher.
Im Zivildienst hab ich dann die Zeit die Forbildung zum Notfallsanitäter und zum Fahrer zu machen. Denn diese Ausbildungen sind mittlerweile so Zeitaufwendig geworden, dass ich eigentlich nur mehr da dafür zeit habe.

OHNE WORTE

fanatic

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Thursday, November 20th 2003, 10:27am

ungerecht ist in der sache auch, dass man als wehrpflichtiger längst nicht immer eingezogen wird. Im Gegensatz dazu gibt es für zivis immer arbeit.
Also darhels idee, dass man das alles auf freiwilliger basis durchführt finde ich schonmal ganz in ordnung.
Vielleicht sollte man auch versuchen langzeitarbeitslose da mit einzubeziehen soweit sie dafür geeignet sind...

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Senshi

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Friday, November 21st 2003, 3:40pm

also mir ist der mist egal weil ich ja sowieso durch meine therapie nen T5 wahrscheinlich kriegen werde da man mir das nicht zumuten kann..........alle anderen sind arm dran........sorry jungs,macht das beste draus......

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Darhel

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Sunday, November 23rd 2003, 11:12pm

@Fanatic: Was Langzeitarbeitslose angeht kannste Zivildienst als Lösung vergessen. Schlecht wäre es nicht, aber das würde bereits in den Bereich ABM fallen.
Aber das ist ein anderes Thema (ABM kann man nämlich echt knicken, Arbeit beschafft wird da auf lange Sicht eh nicht!)

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Tribejagd

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Monday, November 24th 2003, 12:21pm

erfolgreich verweigert und zivi mach ich auch net,
ich werde stattdessen im walde tiere umsorgen oder mich um bäume kümmern, das geht ja jetzt zum glück auch.

für dieses elendige land würde ich nichts tun, sollen die russen doch endlich wieder kommen und die bastarde vierteilen die ihren rachen nicht voll genug kriegen.
zuerst diesen volksverräter schröder, dem wohl mehr an seinem gaul doris als an seinem volk liegt.

ausserdem ist die bundeswehr eine comedyarmee,
lauter schlappis die garnichts dürfen und im endeffekt nur döner zur front kutschieren.
finde es aber gut das sie oft helfen, wie bei der flut oder bei erdbeben etc.
aber das kann auch das THW, dazu braucht es keine Armee der Verlierer

rekonstrukteurin

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Monday, November 24th 2003, 12:30pm

Quoted

lauter schlappis die garnichts dürfen und im endeffekt nur döner zur front kutschieren.

so welche front denn?
du toller deutscher, solche hetzen bringen rein gar nichts und sind ausdruck von ignoranz, intoleranz
und enstirnigkeit
schlappis...?? das nehm ich persönlich

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Tribejagd

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Monday, November 24th 2003, 12:40pm

ich bin kein deutscher! - zumindest nicht reinrassig
schlimm???

erst informieren dann schreiben ^^

kannst du eine allgemeine äusserung persönlich nehmen?!

schade drum oO

Das ist meine Meinung und enn ich denken würde du wärst ein Schlappschwanz würde ich es dir ins Gesicht sagen ... naja eher hier schreiben.

Ich denke aber nicht so, und gut ist!