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Donnerstag, 10. August 2006, 16:08
@QiK: Danke fürs raussuchen. ich hatte es nirgendwo gefunden. 
letztendlich ist es also genau das selbe wie bei uns hier in deutschland. der besitzdiener kann hausverbot erteilen und gut ist...
ein schöner Spruch aus Die letzte Kriegerin
letztendlich ist es also genau das selbe wie bei uns hier in deutschland. der besitzdiener kann hausverbot erteilen und gut ist...
ein schöner Spruch aus Die letzte Kriegerin
Zitat
Warum zur Schau stellen? Ich trage meine Zeichen innen!
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Registrierungsdatum: 23. Dezember 2003
Freitag, 11. August 2006, 09:13
Original von Windprinzessin
Imho zeugt die Einhaltung eines Dresscodes bei so speziellen Veranstaltungen erstmal von Respekt für die Menschen, die da sind, und zweitens evoziert es auch eine gewisse Ästhetik und ein Bild, das sich einem bietet, wenn man sich umschaut.
Ich kann nachvollziehen, dass man gerne unter sich ist, und finde Hopper, friedlich oder nicht, auf ner Mittelalterparty irgendwie fehl am Platz. Das mag nun intolerant sein oder nicht, ich mag das so - im Rahmen, versteht sich.
Windprinzessin sagt es richtig.
Und was das Hausrecht angeht, habt ihr nur die eine Hälfte gelesen. Das Buch, das sich bei uns auf Geschäftliches bezieht, ist das OR (Obligationenrecht) und da muss es wohl anders drinstehen.
Ich mag mich aber ehrlich gesagt nicht mit Gesetzestexten rumschlagen. Glaubt es oder nicht, aber als Veranstalter hat man keine andere Möglichkeit, Leute von vornherein abzuweisen.
Der ganze Rest ist Ansichtssache. Ich stelle gerne zur Schau, wozu ich mich selbst zähle. Ich zeige der Aussenwelt gerne, was ich in mir drin fühle und ich schätze es, wenn andere das auch tun. Wenn andere das nicht machen, ist das dennoch deren Sache. Ich habe sehr klar und deutlich gesagt, was ich unter einem Dresscode verstehe und dass der längst nicht aus einer engstirnigen "nur schwarz"-Mentalität besteht, sondern aus einer, sagen wir, dezenten Anpassung an die Grundoptik des Abends. Ich sehe keinen sinnvollen Grund, der dagegen sprechen würde, Intoleranz ist das in meinen Augen nicht (oder die ganze Welt ist fürchterlich intolerant), sondern lediglich Gefühl für Ästhetik und Respekt.
Man könnte Gothicparties auch als Themenabend statt als Szeneabend bezeichnen. Und an einem Themenabend fügt man sich doch auch ins Thema ein.
Original von Keydns Krähe
Du willst nichts mit ihnen zu tun haben UND du willst keine vorschnellen urteile? Wenn alle so denken würden wie du, würde es NUR NOCH schubladendenken geben, da es niemanden mehr gibt, der andere menschen aufklärt...
Da war dein Schubladendenken aber schneller. Nur weil ich von ihnen nicht ERWARTE, dass sie mich verstehen bzw. sich für mich interessieren, heisst das nicht, dass ich nicht gerne bereit wäre, Interessierte aufzuklären.
Manchmal wäre es besser, einfach nur zu lesen und nicht gleich alles zu interpretieren, insbesondere, wenn einem nicht passt, was man liest.
Freitag, 11. August 2006, 11:42
Original von Elen
Und was das Hausrecht angeht, habt ihr nur die eine Hälfte gelesen. Das Buch, das sich bei uns auf Geschäftliches bezieht, ist das OR (Obligationenrecht) und da muss es wohl anders drinstehen.
Ich mag mich aber ehrlich gesagt nicht mit Gesetzestexten rumschlagen. Glaubt es oder nicht, aber als Veranstalter hat man keine andere Möglichkeit, Leute von vornherein abzuweisen.
Glaub ich kaum, aber ich finde da zZ nichts drüber. Aber die Stelle die QiK zitiert hat sagt ja bereits ganz klar, das es eine Möglichkeit gibt.
Ihr habt Einlasser(aufgrund der langen erfahrung deines Organisators, gehe ich davon aus, das diese Einlasser geprüft sind?!?) Diese Einlasser haben als Besitzdiener das Recht, Personen den Eintritt zu verweigern und Hausverbot im Namen des Eigentümers auszusprechen.
Mag dir schwer fallen das zu akzeptieren...aber ist so.
Original von Elen
Da war dein Schubladendenken aber schneller. Nur weil ich von ihnen nicht ERWARTE, dass sie mich verstehen bzw. sich für mich interessieren, heisst das nicht, dass ich nicht gerne bereit wäre, Interessierte aufzuklären.
Manchmal wäre es besser, einfach nur zu lesen und nicht gleich alles zu interpretieren, insbesondere, wenn einem nicht passt, was man liest.
Dann erkläre deinen Satz besser
Ih habe dich nirgendwo in eine Schublade gesteckt. ich habe nur deinen satz wiedergegeben. Du willst kein Verständniss der gesellschaft erfahren. Du willst das sie deine distanzierung akzeptieren. (ergo: du distanzierst dich von ihnen) und du willst keine vorschnelle meinungsbildung über dich(ergo: du willst aufgeklärtes denken über dich).
Zusammengefasst: Du willst Distanz, aber gleichzeitig willst du aufgeklärtes verhalten.
Und ich kann nur wiederholen: Wenn alle so denken würden, wären wir arm dran. Wie willst du aufgeklärtes verhalten, wenn du dich distanzierst?
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Freitag, 11. August 2006, 15:08
Original von Elen
Das Buch, das sich bei uns auf Geschäftliches bezieht, ist das OR (Obligationenrecht) und da muss es wohl anders drinstehen.
Wieso, weil du sonst dein Hauptargument verlierst?
--QIK
Kein Tag vergeht, ohne daß ich mich nicht aufgeregt hätte über Menschen,
die wirklich besser einen Goldfisch gekauft hätten.
Aber nein, es mußte ein Hund sein.
Dimidium facti qui coepit habet.
--Horaz
die wirklich besser einen Goldfisch gekauft hätten.
Aber nein, es mußte ein Hund sein.
Dimidium facti qui coepit habet.
--Horaz
Registrierungsdatum: 23. Dezember 2003
Sonntag, 13. August 2006, 20:56
Original von QuadratImKreis
Wieso, weil du sonst dein Hauptargument verlierst?
Nein, mein Hauptargument ist, dass es eine GOTHIC-PARTY ist und nicht eine Gothic-und-sonst-noch-alles-Party. Die Sache mit den Gesetzen ist nur eine Nebensache (wenn auch eine interessante, zumal es euch wohl gegen den Strich geht, dass das in der Schweiz anders geregelt sein könnte als in Deutschland
). 
Montag, 14. August 2006, 05:02
Original von Elen
Original von QuadratImKreis
Wieso, weil du sonst dein Hauptargument verlierst?
Nein, mein Hauptargument ist, dass es eine GOTHIC-PARTY ist und nicht eine Gothic-und-sonst-noch-alles-Party. Die Sache mit den Gesetzen ist nur eine Nebensache (wenn auch eine interessante, zumal es euch wohl gegen den Strich geht, dass das in der Schweiz anders geregelt sein könnte als in Deutschland
Also wenn ihr kein Gesetz haben solltet, welches sich mit Hausrecht, Hausfriedensbruch, etc bafasst, dann wundere ich mich jetzt doch ein wenig.
Kannst du einem Unbekannten den Zugang zu deiner Wohung wirklich nur mit nem Dresscode verweigern? *gg*
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Montag, 14. August 2006, 15:01
Original von Kedyns Krähe
Kannst du einem Unbekannten den Zugang zu deiner Wohung wirklich nur mit nem Dresscode verweigern? *gg*
Find ich auch eher seltsam! Habt ihr nicht sowas wie Unverletzlichkeit der Wohnung oder ähnliches? Kann ich kaum glauben, to be honest!
EDIT: Ich hab mal gegoogelt und das hier gefunden! Man schaue bitte bei Abschnitt 13.1! Ich habe keine Ahnung, wie das gesetzliche verankert ist, aber anscheinend gibt es auch im herrlichen Alpenländle die Möglichkeit, Menschen, die einem nicht passen, von seinem Gelände zu entfernen.
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Montag, 14. August 2006, 17:14
Ach, das ist auch Quatsch. Es muss einfach Gesetze geben, welche sich damit befassen. Es gibt definitiv Gesetze zum Hausfriedensbruch in der Schweiz und ebenso die Jedermannsrechte und Notwehrgesetze. Außerdem wirds in den schw. Discotheken auch sicher mal Einlasser geben. Und wenn einer in der Disco Ärger macht, hat der EInlasser auch die Möglichkeit, den zu entfernen. (und zwar ohne sprüche wie: "Hmm, um ehrlich zu sein haben wir nen Dresscode und eigentlich passt du hier echt nicht rein. ich muss dich bitten zu gehen!" ^^)
Schließlich hatte auch ich mit deutscher sachkundeprüfung die möglichkeit in der schweiz zu arbeiten.
Ich denke nur, das Elen sich so sehr auf die "Dresscode gg. ungebetene besucher-Theorie" versteift hat, das es ihr jetzt womöglich nicht gefällt, das es auch andere Arten der Einlasskontrolle gibt.
:::
Zum Dresscode an sich. Nunja, scheinbar ist das von Mensch zu Mensch zu verschieden. Womöglich bin ich auch nicht Goth genug um das alles nachzuvollziehen. (in dem falle bin ich dann froh, nicht ganz o goth zu sein )
Ich persönlich gehe zwar auch nur in Kneipen, in welchen vornehmlich Schwarze rumlaufen, aber ich fühle mich auch nicht in meiner Entfaltung beeinträchtigt oder nicht repektiert, wenn da auch ab und an mal Bunte rumsitzen. bevor ich mich in eine "nur Gothic/schwarze klamotten"-Disse setze, bleib ich lieber unter menschen, welche sich nach dem inneren ihres gegenübers richten. vielleicht auch eine sache des selbstbewusstseins?!?
Schließlich hatte auch ich mit deutscher sachkundeprüfung die möglichkeit in der schweiz zu arbeiten.
Ich denke nur, das Elen sich so sehr auf die "Dresscode gg. ungebetene besucher-Theorie" versteift hat, das es ihr jetzt womöglich nicht gefällt, das es auch andere Arten der Einlasskontrolle gibt.
:::
Zum Dresscode an sich. Nunja, scheinbar ist das von Mensch zu Mensch zu verschieden. Womöglich bin ich auch nicht Goth genug um das alles nachzuvollziehen. (in dem falle bin ich dann froh, nicht ganz o goth zu sein
)Ich persönlich gehe zwar auch nur in Kneipen, in welchen vornehmlich Schwarze rumlaufen, aber ich fühle mich auch nicht in meiner Entfaltung beeinträchtigt oder nicht repektiert, wenn da auch ab und an mal Bunte rumsitzen. bevor ich mich in eine "nur Gothic/schwarze klamotten"-Disse setze, bleib ich lieber unter menschen, welche sich nach dem inneren ihres gegenübers richten. vielleicht auch eine sache des selbstbewusstseins?!?
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Dienstag, 15. August 2006, 05:05
Original von Cthulhu
nur als kleiner Einwurf für Ellen...
Die Gothicszene ist an sich schon sehr bunt...
Schau dir mal alte Videos von Konzerten von Cure, Fields of the Nephilim oder Bauhaus an und sage mir, wie die Leute da rumrennen...
Was sich heute in den Clubs rumtreibt hat nichts mehr mit Gothic (oder halt damals Wave) zu tun...
Der Kleidungsstil hat sich nicht verändert...nur die Musik ändert sich. Damit auch die Fans und deren Kleidungsstil. Ich gehe oft und gern auf Partys, wo eher alte Sachen laufen. Depeche Mode, Siouxie and the Banshees, etc... und da gibt es noch allerhand Waver. Nur sind die meißten schon über 30.
Warum es allerdings heutzutage nichts mehr mit Gothic zu tun hat, kann ich nicht nachvollziehen. Goth ist Goth...das kann man nicht über Kleidungs-/Musikstil definieren.
Genauso könnte ich jetzt einwerfen, das die aktuelle Punkszene ein absoluter Witz ist. Damals waren es Crass und Zounds. Dann Sex Pistols, etc... und jetzt?!? Jetzt kann man sich mit Kiddys aus der Skate-Punk-Szene auseinandersetzen ^^
Aber wir driften ab. Vielleicht kann ja ein Mod mal nen alten Gothic-thread raussuchen und unsere letzten Beiträge reineditieren
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Dienstag, 15. August 2006, 20:20
Original von Elen
@Keydn sorry, aber mit dir sind normale Diskussionen schon lange nicht mehr möglich, weil du andere Meinungen als deine auch nicht TOLERIERST,
übrigens übersiehst du mal wieder dezent, dass der EIGENTÜMER eines Geländes jemanden durchaus auch vor dem Betreten davon verweisen kann, offenbar ein kurzfristiger Untermieter (was ein Partyorganisator ist) aber nicht, weil der nur eingeschränkte Rechte hat. Dass man jemanden rauswerfen kann, der pöbelt, ist klar, aber in manchen offensichtlichen Fällen müsste man es ja gar nicht so weit kommen lassen, oder nicht?
Wenn jemand in einer Diskussion etwas Wahres behauptet, isst es ja gut.
Aber wie man in dem Zitat siehst, scheinst du dich nicht wirklich auszukennen. Eigentümer haben natürlich das Hausrecht! Aber der kurzfristige Mieter hat genau das selbe recht, Personen den Zutritt zu verweigern! Das nennt das gesetz dann: Besitzdiener! Sprich: Das Hausrecht wird in einer Dienstanweisung oÄ übertragen!
Die Einschränkungen beziehen sich dann nämlich nur auf die Eigentumsrechte, welche der Eigentümer im Gegensatz zum Besitzdiener hat. Dieser kann jedoch mit sämtlichen Verfügungsrechten beliehen werden. Im deutschen wäre das BGB §860 Selbsthilfe des Besitzdieners. Und ich gehe mal stark davon aus, das es so etwas in der Schweiz auch gibt.
__
btw: mir vorzuwerfen, dass ich das nicht tolerieren würde beweist, wie gut du hier alles zu lesen scheinst. denn ich schrieb bereits, das ich annehmen würde, dass das empfinden von dresscodes für jeden anders zu sein scheint, auch wenn ich es selbst nicht nachvollziehen kann.
Mir kommt es vielmehr vor, als wenn du zwanghaft auf Akzeptanz, statt Toleranz pochen würdest.
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Freitag, 1. September 2006, 21:51
Ich weiß, dass es schlecht ist, diese Diskussion wieder anzufachen, aber sorry, das kann ich so nicht wirklich stehen lassen.
Sry, aber wenn ich in ne Grufti-Disco gehe und mit sowas nicht leben kann, egal wie mein eigenes Schönheitsideal ist, dann find ich das sehr...nunja, unmöglich! Wenn er mit nem rosa Oberteil auf nem Rock wohl fühlt, dann sei's drum. Und mit Verlaub, ein solches Outfit deutet doch wohl (Achtung: STEREOTYP!!!) darauf hin, dass der Träger nicht unbedingt hetero ist. Und insofern...nunja, man kann's auch echt übertreiben von wegen man darf nur schwarz tragen und so...naja...
Achja, es soll sich bitte niemand persönlich angegriffen fühlen, falls das doch der Fall ist, dann bitte per PN! [/Rechtfertigung]
Sry, aber wenn ich in ne Grufti-Disco gehe und mit sowas nicht leben kann, egal wie mein eigenes Schönheitsideal ist, dann find ich das sehr...nunja, unmöglich! Wenn er mit nem rosa Oberteil auf nem Rock wohl fühlt, dann sei's drum. Und mit Verlaub, ein solches Outfit deutet doch wohl (Achtung: STEREOTYP!!!) darauf hin, dass der Träger nicht unbedingt hetero ist. Und insofern...nunja, man kann's auch echt übertreiben von wegen man darf nur schwarz tragen und so...naja...
Achja, es soll sich bitte niemand persönlich angegriffen fühlen, falls das doch der Fall ist, dann bitte per PN! [/Rechtfertigung]
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Samstag, 2. September 2006, 02:13
Original von Mindblaster
1. Langer Rock mit Eingeschnittenen Seiten bis mitte
Oberschenkel
2. Plateau Stiefel aus Lack
3. Netzstumpfhose
4. Träger Thirt (wie ein Männerunterhemd) rosa weiß quer gestreift
1-3 kann man ja ohne Probleme akzeptieren oder ?
aber Nr. 4 sah doch recht daneben aus. Da hätte er besser etwas unauffälliges nehmen sollen.
was meint Ihr ?
Nunja,
Person A befindet also Kleidungsstück Nr. 4 als unpassend...
Person B hingegen findet Kleidungsstück Nr. 4 chic, findet allerdings Kleidungsstück Nr. 2 absolut daneben...
Tja, was nun?
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Samstag, 2. September 2006, 15:31
Original von sanne
Hmmm, meine meinung zum Dresscode ist, im Prinzip kann ja jeder tragen was er gern möchte, aber in einer Szenedisse aus dem Gothicbereich, sollte man schon drauf achten was an kleidungsgewohnheiten angesagt ist und wenn es zb. nur eine schwarze jeans und ein schwarzes T-shirt oder Sweatshirt ist.
hatten wir doch schon durch. dunkle kleidung soll angemessen sein. helles shirt mit aufdruck einer gothic-band auch...ein helles shirt ohne aufdruck ist aber unpassend?
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Sonntag, 3. September 2006, 15:42
Original von Mindblaster
Auf jeden Fall kann man sagen das die Disco die ich meine sehr "extra" ist ... Lack z.B. ist für männlein und weiblein dort ganz normal...
Dann verstehe ich erst recht nicht, warum ein Kleidungsstück in dieser Disco als daneben deklariert werden kann....
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