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Donnerstag, 16. November 2006, 04:57
zum 1. link...stimmt. schon ziemlich krass, das die wärter ihrer aufgabe nicht nachgekommen sind. aber wahrscheinlich kommtda auch wieder nichtss bei raus
beim 2. link gefiel mir das hier sehr gut:
stimmt schon... Polizei sind die Bösen(siehe 2.eingefetteter satz)! Die Jugendlichen waren sicher total unschuldig und haben sich vorbildlich verhalten...(siehe 1. eingefetteter satz)
und die einheitlichen zeugenaussagen haben auch sicher nichts damit zu tun, das dort wahrscheinlich jeder irgendwie "der bruder vom cousin" ist....
Klingt fast so, als hätte Der Spiegel da von BILD am Sonntag kopiert...
In diesem Sinne: Es lebe die Berichterstattung!
beim 2. link gefiel mir das hier sehr gut:
Zitat
Ein dunkelrotes Auto fährt vorbei. Ein Junge brüllt: "He, das sind wieder die Scheiß-Zivilbullen". Gelächter. Die ersten Jugendlichen haben sich schon wieder in die Läden zurückgezogen, ins Callcenter, die Dönerbude oder die Rösterei. Da kommt Senal vorbei. Er ist 31, hat die Kapuze tief ins Gesicht gezogen. Senal trommelt die Jugendlichen zusammen. Er schärft ihnen noch mal ein, wie wichtig es sei, dass die Öffentlichkeit erfährt, wie die Polizei sie hier behandle.
stimmt schon... Polizei sind die Bösen(siehe 2.eingefetteter satz)! Die Jugendlichen waren sicher total unschuldig und haben sich vorbildlich verhalten...(siehe 1. eingefetteter satz)
und die einheitlichen zeugenaussagen haben auch sicher nichts damit zu tun, das dort wahrscheinlich jeder irgendwie "der bruder vom cousin" ist....
Klingt fast so, als hätte Der Spiegel da von BILD am Sonntag kopiert...
In diesem Sinne: Es lebe die Berichterstattung!
Donnerstag, 16. November 2006, 08:06
Ich muss Dich enttäuschen. Die Bild hat auf ihrer Website - zumindest gestern - nicht darüber berichtet. Schließlich wäre das ja geeignet, den Staatsfrieden zu gefährden.
Ich darf, um auf den Rest Deiner Äußerungen einzugehen, einfach mal zitieren:
Beides macht durchaus nachvollziehbar, warum der Freund und Helfer unter Umständen nicht überall unglaublich beliebt ist...
Ich darf, um auf den Rest Deiner Äußerungen einzugehen, einfach mal zitieren:
Eine blonde Frau, die bei ihm im Laden steht, bestätigt seine Version und pflichtet ihm bei: "Das ist nicht nur die Version der Türken, auch alle Deutschen hier finden, dass die Polizei absolut unverhältnismäßig vorgegangen ist. Die kamen hier in 1.-Mai-Montur an - wegen zwei Kindern."
"Die Bullen sind hier doch total rassistisch", sagt einer, der seinen Namen nicht nennen will. Das Mädchen, das Mehmet eben noch mit "Hey Opfer" begrüßt hat, fragt: "In was für einem Land leben wir denn, dass uns Leute sagen, wir sollen nach Hause gehen? Wir sind hier geboren."
Beides macht durchaus nachvollziehbar, warum der Freund und Helfer unter Umständen nicht überall unglaublich beliebt ist...
"Bei vielen Menschen ist es bereits eine Unverschämtheit, wenn sie Ich sagen." (Theodor W. Adorno)
Donnerstag, 16. November 2006, 09:06
Also zum ersten Link, ich finde es zu heftig, dass gegen die Polizisten nicht wenigstens irgendwie ermittelt wird bzw dass das so unter den Tisch gekehrt wird, unfassbar 
Zum zweiten will ich nichts sagen, da würd ich mich nur allzusehr aufregen, verstricken und naja, lassen wirs einfach.
Luna.
Zum zweiten will ich nichts sagen, da würd ich mich nur allzusehr aufregen, verstricken und naja, lassen wirs einfach.
Luna.
Es ist ein alter Gedanke:
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.
Hermann Hesse
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.
Hermann Hesse
Donnerstag, 16. November 2006, 10:59
Eine blonde Frau, die bei ihm im Laden steht, bestätigt seine Version und pflichtet ihm bei: "Das ist nicht nur die Version der Türken, auch alle Deutschen hier finden, dass die Polizei absolut unverhältnismäßig vorgegangen ist. Die kamen hier in 1.-Mai-Montur an - wegen zwei Kindern."
Warum wird eigentlich betont, das die Frau blond ist?
Naja, egal..Erstens wird diese Frau bestimmt nicht zugunsten der Pol ausgesagt, wenn sie gerade beim "Bruder des Cousins" im Laden steht. Zweitens wird sie wahrscheinlich nicht zugunsten der Pol etwas sagen, wenn sie im Viertel der "Brüder des Cousins" wohnt...
1. Mai Montur...wenn die Polizei eine Meldung bekommt, das 2 Kollegen von einer sehr großen Gruppe, gewaltbereiter Jugendlicher bedrängt werden? Was sollen die sonst schicken? Balletttänzer?
Original von Riveda
"Die Bullen sind hier doch total rassistisch", sagt einer, der seinen Namen nicht nennen will. Das Mädchen, das Mehmet eben noch mit "Hey Opfer" begrüßt hat, fragt: "In was für einem Land leben wir denn, dass uns Leute sagen, wir sollen nach Hause gehen? Wir sind hier geboren."
Beides macht durchaus nachvollziehbar, warum der Freund und Helfer unter Umständen nicht überall unglaublich beliebt ist...
Hm, waren doch die selben Jugendlichen die ein wenig später anfingen, "Scheiß Zivilbullen" zu schreien und zu lachen, oder?
Das die Pol dort nicht beliebt ist glaub ich nur allzu gern.*g* Wenn ich gern auf der Straße rumhängen würde, bzw. klauen würde, dann könnt ich die auch nicht leiden. Versauen einem den Spaß, nehmen einen womöglich noch fest...aber zum Glück hätte ich meine Kollegen dabei, die natürlich genau wie ich sofort der Meinung sind, das die Pol viiiel zu hart vorgegangen ist.
:::
Also irgendwie habe ich das Gefühl, das hier zwanghaft versucht wird, die Polizei als böse hinzustellen. Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, das diese Kiddies nicht gerade Engel sind? Ich denke doch, das du schonmal in Kreuzberg warst?
Ich für meinen teil habe dort schon in der Sicherheit gearbeitet..und sorry, wenn ich danach gehe ssind die Polizisten definitiv NICHT die bösen in der Sache gewesen.
In vielen Fällen wirst du dort schon angegriffen, wenn du nur falsch guckst. Als Sicherheitsmitarbeiter brauchst du nichtmal zu gucken. Da genügt schon die Dienstkleidung um sofort Ärger zu bekommen.
Also ums kurz zu machen. Ich denke, das es einfach mal Leute gibt, die WOLLEN, dass die Polizei die Bösen sind. Ich persönlich muss sagen, dass die Olizeimeldung zu diesem Vorfall für mich etwas einleuchtender Klingt...
http://www.berlin.de/polizei/presse-fahn…0422/index.html
Oh, ich habe gerade das "Opfer" in einem Bericht wiederentdeckt...nur wird er dort aus irgendeinem Grund nicht "Opfer" sondern "Rädelsführer" genannt.
im 2. Absatz... http://www.morgenpost.de/content/2006/11…lin/866118.html
Donnerstag, 16. November 2006, 11:38
Original von Satyr69
PS: Ich bin zum Glück sehr selten in der Gegend unterwegs und die paarmal die ich schon da war, haben mir gereicht denn die Stimmung scheint da generell ziemlich gereizt zu sein.
Keine Angst. Die tun nichts. In wirklichkeit musst du aufpassen, das die Polizei dich nicht in "1.Mai-Montur" überfällt ^^
Donnerstag, 16. November 2006, 12:49
Original von Riveda
Aber ihr habt wohl Recht, alles anständige Beamte, die vorbildlich ihre Pflicht tun!
Sicher gibt es Ausnahmefälle, die absolut inakzeptabel sind, aber andersrum jetzt die Jugendlichen als kleine Engel hinzustellen, die ja sooo schlecht behandelt werden und niiieeee provozieren ist genauso einseitig. Da sind beide Seiten beteiligt und beide machen Fehler aber jetzt die eine oder andere Seite zu beschuldigen bringt doch auch niemanden weiter.
Ange
<-- will doch nur kuscheln!
Multikultur ist genauso gesund, wie Multivitaminsaft
Multikultur ist genauso gesund, wie Multivitaminsaft
Donnerstag, 16. November 2006, 13:21
Original von Riveda
Aber ihr habt wohl Recht, alles anständige Beamte, die vorbildlich ihre Pflicht tun!
Nein nein, lass uns beide Recht haben. Es waren unglückliche Umstäne und Missverständnisse, welche dazu führten, das die anständigen Beamten, die nur ihre Pflicht tun wollen mit dem 80 Personen umfassenden Kreuzberger-Kirchenchor zuammentrafen, welcher gerade in den Straßen von Kreuzberg Müll sammelte und Suppe an Obdachlose ausgab.
Wie kann ich nur annehmen, das die Jugendlichen schuld sind?!? Schließlich sind ja alle Polizisten nur Schläger und Rassisten, wohingegen die Kreuzberger Jugendlichen für ihre Wohltätigkeit und Freundlichkeit bekannt sind...
Es lebe die Realität!
EDIT: http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv…006/2900901.asp
http://www.netzeitung.de/vermischtes/453447.html
Hmm...irgendwie finde ich nur noch Meldungen die die bösen Polizisten in Schutz nehmen..Verschleierung?
Donnerstag, 16. November 2006, 13:50
Original von Riveda
PS: Es ging nicht um eine generelle Schuldzuweisung an alle Polizisten. Aber, lieber Peter, ich habe durchaus schon Erfahrungen gemacht, wo OHNE vorausgegangene Aggression oder Provokation, die lieben Freunde in grün ausgesprochen unsanft und unverhältnismäßig vorgingen.
Komisch, ist mir mit der Gegenseite auch sehr oft passiert. Aber das werden wir wohl als Sicherungsmitarbeiter durch unsere bloße Anweseheit provoziert haben...
Andererseits weiß ich nicht, was der rest deines postungs mit dem thema zu tun hat, aber nun gut. nur zum thema "gute besserung": nach manchen äußerungen und vermutungen solltest du dir vielleicht gedanken machen, wessen weltbild die besserung wohl eher nötig hat. aber nun gut..
Zudem habe ich mich nie als Verteidiger aufspielen wollen, sondern nur versucht dir klarzumachen, dass du die jugendlichen aus dem beitrag wahrscheinlich etwas verkehrt einschätzt. zudem war ich verwundert, das diese art von berichterstattung bei einem vermeintlich intelligenten menschen, derart gefressen wurde....
Donnerstag, 16. November 2006, 14:18
Original von Riveda
Ich schätze die Jugendlichen übrigens wahrlich nicht als Engel ein. Aber auch jemand, der sich daneben benimmt, hat das Recht, nicht unangemessen und nicht unverhältnismäßig von der Polizei angegangen zu werden.
Was ist den nicht unverhältnismässig und unangemessen? Wer entscheidet darüber und was ist das Mass der Dinge? Und wie soll denn am besten mit Ihnen umgegangen werden? Schriftliche Einladung?
Luna.
Es ist ein alter Gedanke:
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.
Hermann Hesse
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.
Hermann Hesse
Freitag, 17. November 2006, 13:58
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Freitag, 17. November 2006, 20:37
hm, ich finde den artikel auch nicht neutral.
und ich denke,nur weil unterschiedliche standpunkte in einem artikel präsentiert werden,heißt das noch lange nicht,dass er neutral ist.denn die frage ist ja nicht nur,was präsentiert wird,sondern auch wie es präsentiert wird.
und dann kann man-auch wenn man beide seiten darstellt-schon sehr viel durch textaufteilung sowie-einteilung,verwendung von origianlzitaten und andere sprachliche regelungen machen.
so viel dazu.
Ich denke,das ist genau das kernproblem.
es macht nun mal einen unterschied in der beurteilung deines verhaltens,ob du teil der staatlichen exekutivgewalt bist oder jugendlicher aus kreuzberg.
das mag ungerecht sein,denn falsche taten sind falsche taten,aber solch objektive grundsätze gelten nun mal in der welt nicht.
als polizist verplichtet man sich der verfassung und dieses landes und muss ihre grundsätze eben auch dann einhalten,wenn sie einem nicht passen.das ist eine verantwortung,die man hat, und wenn man mit der nicht umgehen kann (wie es hier ja wohl der fall war),dann ist man in dem beruf falsch.
ich finde, der ausspruch eines jugendlichen am ende: "Ich sage: Es dauert nicht mehr lange und es ist hier wie in den Pariser Vororten" wäre auch in höchstem maße diskussionswürdig.aber das mal nur am rande.
und ich denke,nur weil unterschiedliche standpunkte in einem artikel präsentiert werden,heißt das noch lange nicht,dass er neutral ist.denn die frage ist ja nicht nur,was präsentiert wird,sondern auch wie es präsentiert wird.
und dann kann man-auch wenn man beide seiten darstellt-schon sehr viel durch textaufteilung sowie-einteilung,verwendung von origianlzitaten und andere sprachliche regelungen machen.
so viel dazu.
Original von Riveda
Der Unterschied ist die aus den der Polizei zugestanden Machtbefugnissen erwachsende besondere Verantwortung. Ich habe nie abgestritten, dass es oft genug Idioten auf der anderen Seite gibt. Der große Unterschied ist und bleibt die Aufgabe und Funktion der Polizei und das aus einem Fehlverhalten resultierende Problem für jede demokratische Rechtsstaatlichkeit.
Ich denke,das ist genau das kernproblem.
es macht nun mal einen unterschied in der beurteilung deines verhaltens,ob du teil der staatlichen exekutivgewalt bist oder jugendlicher aus kreuzberg.
das mag ungerecht sein,denn falsche taten sind falsche taten,aber solch objektive grundsätze gelten nun mal in der welt nicht.
als polizist verplichtet man sich der verfassung und dieses landes und muss ihre grundsätze eben auch dann einhalten,wenn sie einem nicht passen.das ist eine verantwortung,die man hat, und wenn man mit der nicht umgehen kann (wie es hier ja wohl der fall war),dann ist man in dem beruf falsch.
ich finde, der ausspruch eines jugendlichen am ende: "Ich sage: Es dauert nicht mehr lange und es ist hier wie in den Pariser Vororten" wäre auch in höchstem maße diskussionswürdig.aber das mal nur am rande.
"Es gibt ja nur Gescheitertes. Indem wir wenigstens den Willen zum Scheitern haben, kommen wir vorwärts und wir müssen in jeder Sache und in allem und jedem immer wieder wenigstens den Willen zum Scheitern haben, wenn wir nicht schon sehr früh zugrundegehen wollen, was tatsächlich nicht die Absicht sein kann, mit welcher wir da sind."
(Thomas Bernhard)
(Thomas Bernhard)
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