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Mittwoch, 19. September 2007, 18:09
Taser gegen Meinungsfreiheit?!?
Da dieser Fall ja wohl doch größere Wellen schlägt (verständlicherweise), ist wohl doch ein eigener Thread dazu angemessen.
Wer es noch nicht gehört hat, hier mal ein guter bericht dazu:
http://politblog.net/rechtsstaat/student…misshandelt.htm
Hatte mich im Auskotz-Thread schon dazu geäußert:
___
Der Neueste Stand der Dinge ist hier nachzulesen;
http://politblog.net/rechtsstaat/andrew-…-in-florida.htm
Wer es noch nicht gehört hat, hier mal ein guter bericht dazu:
http://politblog.net/rechtsstaat/student…misshandelt.htm
Hatte mich im Auskotz-Thread schon dazu geäußert:
Zitat
EDIT: Habs mir mal angeguckt. ist überfordertes sicherheitspersonal. schlimm. beim bund haben wir mal über sowas geredet, nennt sich, glaube ich, todesschaukel.
in dem fall: der student wehrt sich, security setzt taser ein um ihn ruhig zu stellen, dadurch wehrt sich der student noch mehr und die security nutzt wieder den taser um den ruhig zu kriegen. gefährlicher teufelskreis. gab nach dem schema auch schon einige todesfälle, weil polizisten irgendwelche demonstranten erstickt haben.
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Der Neueste Stand der Dinge ist hier nachzulesen;
http://politblog.net/rechtsstaat/andrew-…-in-florida.htm
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Donnerstag, 20. September 2007, 10:19
Diesen Teil aus den Kommentaren mochte ich am liebsten.
Man stelle sich unsere Presse vor, wenn das in Russland oder China passiert wäre. So grosse Buchstaben gibts gar nicht!
An sich kann ich dazu nichts sagen. Ich bin empört, amüsiert, entsetzt,... Überrascht? Nein, nicht wirklich. Es wird nichts passieren. Zuerst muss der große Zusammenbruch kommen. Ich glaube nicht, dass wir den noch erleben werden und bis dahin werdensich derartige Szenen häufen und zwar von rund um die Welt. Hoffentlich bringt dieses ekelhafte Beispiel niemanden zum Schweigen. Aber ich habe fast das Gefühl, dass es das Gegenteil bewirkt.
der Schütze
Sonntag, 23. September 2007, 20:23
Original von Kedyns Krähe
Aber 129a-Verfahren sagt ja eigentlich alles.
Ja genau, 129a-Verfahren sagt ziemlich viel...allerdings eher über die Rechtspraxis dieses Staates als über Rivedas Post.
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Montag, 24. September 2007, 07:09
Original von Riveda
Peter, Du kannst zwar immer wieder Dein "Es trifft schon keine Unschuldigen" wiederholen und unsere Bullen verteidigen, Dir mangelt es aber ganz ehrlich an der notwendigen Erfahrung das zu beurteilen. Also tu mir den gefallen, und sei still bis Du selbst mal von der 23ten in der Wanne verprügelt wurdest.
Ich soll mich also auss dieser Thematik raushalten, weil ich mich keinen Chaoten anschließe, welche Reaktionen der Pol herausfordern?
P.S.: Denke nicht, dass du über meine Erfahrung urteilen kannst.
P.P.S.: 129a sollte auch nichts über Rivedas Posting aussagen ^^
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kedyns Krähe« (24. September 2007, 07:30)
Montag, 24. September 2007, 19:31
Hab jetzt ehrlich gesagt keine Ahnung, worauf dein Posting sich jetzt bezieht. ich denke, hoffe mal, zum eigentlichen Thema dieses Threads. Also:
Nope, hab ich nie gesagt. Legitimation liegt vor, wenn Argument zu Zitat Nr. 2 eintritt.
Wenn diese klar erkennbare Zugehörigkeit sich auf randale, physische Gewalt, oÄ erschließt?! Jupp!
Wenn die Provokation die von mir genannten Tätigkeiten aus Argument 2 beinhaltet, jepp, das ist Provokation.
Wenns für dich faschistisch ist. Mkay...kann man nichts machen. Have fun with it...
Original von Riveda
Die Annahme, jemand sei einem gewissen politischen Spektrum zuzuordnen - was Du dann als Chaot bezeichnest - legitimiert also massive körperliche Gewalt seitens der Bullen?
Nope, hab ich nie gesagt. Legitimation liegt vor, wenn Argument zu Zitat Nr. 2 eintritt.
Original von Riveda
Ohne, daß die betreffende Person mehr tun muß als einfach klar als diesem Spektrum zugehörig erkennbar zu sein?
Wenn diese klar erkennbare Zugehörigkeit sich auf randale, physische Gewalt, oÄ erschließt?! Jupp!
Original von Riveda
Und dies ist dann Anlaß genug für Dich von Provokation zu reden? Lieber Peter, eine solche Einstellung ist - mit Verlaub - ein wenig faschistisch.
Wenn die Provokation die von mir genannten Tätigkeiten aus Argument 2 beinhaltet, jepp, das ist Provokation.
Wenns für dich faschistisch ist. Mkay...kann man nichts machen. Have fun with it...
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Montag, 24. September 2007, 21:07
Original von der Schütze
Zur Frage, ob sich derartige Szenen auch hier zu Lande ereignen könnten: in Österreich bezweifle ich das derzeit stark. Vermutlich wird sich das in den nächsten Jahren ändern, doch dieser Tage würde man so einen Übergriff hier mit Sicherheit nicht erleben müssen.
Weil? Klär mich auf
Würd ihn ja auch beim Vornamen nennen, empfand diesen aber nicht als so wichtig, ihn mir zu merken
Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kedyns Krähe« (24. September 2007, 21:08)
Montag, 24. September 2007, 21:22
Die Österreicher sind zu feige.
Nein, im Ernst. Derzeit (darauf beschränke ich mich!) herrscht in diesem kleinen Land noch eine andere Basisstimmung. Die Leute sagen in jedem Lebensbereich ihre Meinung und andere Leute wettern ebenso laut dagegen. Bislang haben wir uns damit begnügt, uns verbal zu verklopfen. Auch von den politischen Differenzen in Deutschland unterscheiden wir uns noch. Die Anlässe unserer Demonstrationen waren bislang nicht wirklich politisch und so konnte schlichtweg jeder mitziehen, der für eine Sache einstand, ins Fernsehen wollte oder schlichtweg ein wenig Abwechslung vom ganzen braven Diskutieren brauchte.
Nein, im Ernst. Derzeit (darauf beschränke ich mich!) herrscht in diesem kleinen Land noch eine andere Basisstimmung. Die Leute sagen in jedem Lebensbereich ihre Meinung und andere Leute wettern ebenso laut dagegen. Bislang haben wir uns damit begnügt, uns verbal zu verklopfen. Auch von den politischen Differenzen in Deutschland unterscheiden wir uns noch. Die Anlässe unserer Demonstrationen waren bislang nicht wirklich politisch und so konnte schlichtweg jeder mitziehen, der für eine Sache einstand, ins Fernsehen wollte oder schlichtweg ein wenig Abwechslung vom ganzen braven Diskutieren brauchte.
der Schütze
Montag, 24. September 2007, 22:21
Original von Kedyns Krähe
Aber ich denke, wenn beide Seiten sich an die Vorgaben halten, sollte es zu verhindern sein.
Entschuldige, aber wo hat sich der Junge denn nicht an die Vorgaben gehalten? Er hat Fragen gestellt, er hat unbequeme Fragen gestellt, ja...aber nichtsdestotrotz!
Word!
Original von Riveda
Ich habe ihm kein faschistes Gedankengut per se unterstellt. Wenn aber jemand [... aus Platzgründen rausgekürzt] regelmäßig sogar stille Freude über diese in seinen Augen verdiente Abreibung durchscheinen lässt -, dann darf ich dieses Denken aufgrund seiner Struktur als faschistisch bezeichnen.
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ira« (24. September 2007, 22:29)
Montag, 24. September 2007, 22:33
Original von Ira
Entschuldige, aber wo hat sich der Junge denn nicht an die Vorgaben gehalten?
Original von Kedyns Krähe
Wie zB in dem Video auch gezeigt wird. Dem Studenten wird gesagt, er soll ruhig sein und vom Mikro zurücktreten. Das geschieht jedoch, auch nach mehrmaliger Aufforderung nicht. (JA, was darauf folgt ist nicht gut zu heißen und das verhalten des studenten ist auch kein freifahrtschein, ich weiß es!!!)
Ich wiederhole: JA, was darauf folgt ist nicht gut zu heißen und das verhalten des studenten ist auch kein freifahrtschein, ich weiß es!!! ABER: Wäre er ruhig gewesen und vom Mikro zurückgetreten, sprich: Wäre er der Aufforderung sofort gefolgt, so wäre der übergriff wahrscheinlich nicht erfolgt.
So, hasst mich, steinigt mich....
___
Original von Riveda
Ich habe ihm kein faschistes Gedankengut per se unterstellt. Wenn aber jemand [... aus Platzgründen rausgekürzt] regelmäßig sogar stille Freude über diese in seinen Augen verdiente Abreibung durchscheinen lässt -, dann darf ich dieses Denken aufgrund seiner Struktur als faschistisch bezeichnen.
Stell es nicht so hin, als würde ich den Übergriff aus dem Video gutheißen, bitte!
freude äußere ich, und habe ich bisher auch stets nur geäußert, wenn Chaoten, die offen randalieren, Steine schmeißen, Autos anzünden, etc dafür ordentlich aufs maul kriegen! Wenn du/ihr mit solchen Menschen sympathisiert ist das nicht mein Problem.
Und ja, man mag es kaum glauben, ich verabscheue nicht nur linke randalierer/gewalttäter, whatever, sondern auch rechte!
nur fliegen die steine numal häufiger aus der richtung der menschen mit dem dicken A auf dem pulli... Amerika - die Entwicklung von der Barbarei zur Dekadenz ohne Umweg über die Kultur.
Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Kedyns Krähe« (24. September 2007, 22:45)
Dienstag, 25. September 2007, 08:19
Da ich diese Diskussion (in etwas anderer Form) schon in einem anderen Forum geführt habe, zitier ich mich hier einfach mal selbst:
Anmerkung: Beginn der Diskussion war dieses Video: http://www.youtube.com/v/tCBcOQkUNjI
EDIT: Bin ich zu blöd oder warum funktioniert BBCode nicht???
Anmerkung: Beginn der Diskussion war dieses Video: http://www.youtube.com/v/tCBcOQkUNjI
Also was ich gesehen und gehört habe in dem Video ist folgendes:
Der Student stellt eine kritische, aber berechtigte Frage. Er lässt Kerry nicht zu Wort kommen sondern fragt weiter. Am Ende seiner letzten Aussage tauchen schon die ersten Polizisten auf und beginnen ihn abzudrängen. Er fragt nach ob er verhaftet wird und warum! Kerry will die Frage beantworten, aber die Polizisten führen ihn bereits ab und haben ihn auch gleich an den Armen gefasst (genau hingucken)!
Er wird in den hinteren Bereich gedrängt und er schiebt nur noch wenig dagegen und fragt was er denn getan hätte. Er wird zu Boden gerissen.
Ihm wird der Tasergebrauch angedroht. Er liegt am Boden und wehrt sich nicht mehr und wird trotzdem getasert (im Englischen wird da galube ich nicht so unterschieden wie im Deutschen...) und schreit vor Schmerzen.
Die Zahl 19 kommt von dem Reporter, ich habe auch nur 6-8 Polizisten in diesem Videoauschnitt gesehen (da sind noch mehr Ausschnitte). Er wurde wegen Störung einer öffentlichen Veranstaltung und Widerstandes gegen Vollstreckungsbeamte verhaftet und ins Gefängnis verbracht. Er hat aber wohl keine bleibenden Schäden und eine Untersuchung im Bezug auf die Polizeiaktion läuft bereits.
Kerry hat noch versucht die Situation zu beruhigen, aber es ist nicht mehr angekommen, also hat einfach die Frage beantwortet... Ziemlich übel...
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Ich habe mir noch ein Video angesehen mit dem Anfang (von der anderen Seite des Raumes aufgenommen: http://www.youtube.com/watch?v=iqAVvlyVbag ). Er hat kaum 3 Sätze gesagt, da gibt schon ein Anzugträger im Hintergrund Anweisungen an einen der Polizisten! Achtet mal darauf.
Er ruft übrigens nicht "Impeach Bush" als eigene Aussage (zumindest nicht eindeutig), sondern fragt, warum Kerry das nicht sagt. Weil er offensichtlich sehr aufgeregt ist, wiederholt er sich sehr oft (an der schnellen Sprache zu merken). Das merkt man vll nicht unbedingt, wenn man nicht fließend Englisch spricht.
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Zum Schluss habe ich mir noch dieses Video angesehen: http://www.youtube.com/watch?v=r7Qef8oPmag
Und da sieht und hört man eindeutig, dass er aufgefordert wird keinen weiteren Widerstand zu leisten oder man wird ihn tasern. Er leistet deutlichen Widerstand (konnte man aus der anderen Perspektive nicht sehen) und er wird getasert und raus geführt. Kerry beantwortet derweil seine Fragen. (lol) Leider z.T. ist kaum zu verstehen, was die anderen Leute am Ende sagen. Aber auch die Polizei kommt zu Wort.
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Abschließend:
Ich denke, dass er vll etwas nervig war, aber Kerry war eindeutig gewillt die Fragen zu beantworten. Die Polizei hat das abgewürgt (auf offensichtliche Anweisung eines Anzugträgers), als die Frage scheinbar gegen Bush und seine Regierung ging.
Ich denke beide Seiten haben ihren Teil zu der Situation beigetragen. Den Studenten als Helden hinzustellen ist falsch. Die Amerikaner (und/oder die Polizei) als Verbrecher hinzustellen ist ebenso falsch. Er hätte nicht so rumbrüllen dürfen und soviel Widerstand leisten dürfen. Die Polizei hätte vielleicht etwas besonnener reagieren müssen bzw. gar nicht erst einschreiten dürfen. Kerry hätte das sicher auch so unter Kontrolle gebracht.
Ich finde schon, dass hier die Meinungsfreiheit ein wenig eingeschränkt wurde.
EDIT: Bin ich zu blöd oder warum funktioniert BBCode nicht???
Heute ist einer dieser Tage an dem ich am liebsten im Stehen pinkle...
To be is to do (Kant). To do is to be (Sartre). Do be do be do (Sinatra).
www.trekcommand.de Star Trek Chat RPG
To be is to do (Kant). To do is to be (Sartre). Do be do be do (Sinatra).
www.trekcommand.de Star Trek Chat RPG
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Thurion« (25. September 2007, 08:21)
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