Community-of-Darkness

es geht mir nciht um europa, das eh nur noch einen kleinen teil des weltchristentums ausmacht (aber immer noch über 50% vertreter im konklave hat), sondern es geht mir z.B. auch um Afrika. Da halten sich die leute, Regierungen etc. leider mehr an ein Papstgebot. Und das hat eine ziemlich üble wirkung auf die Aufklärungsprojekte da...
Also in meinen augen einfach nur daneben in Afrika gegen verhütung zu wettern, da es AIDS fördert...

Manches muss einfach konservativ bleiben... Naja die kirche hat da ja beste tradition...
Massenmord und Inquisition, das ist Christentradition!

Zitat

Original von Leronoth
Ob man lieber um papsttum oder zum bushtum schauen sollte? ich denke man sollte sich an keines der beiden halten.
autoritäten bringen immer leid mit sich...

viele menschen haben einen solchen bezugspunkt und es ist mir durchaus lieber, wenn das das papsttum ist, obwohl ich auch kein freund davon bin. aber zumindest in sachen friedenspolitik wird die kirche hoffentlich eine positive rolle spielen. sich gegen einen absoluten relativismus auszusprechen halte ich im übrigen auch nicht für gänzlich verkeht.

einen absoluten relativismus? er hat sich gegenr elativismus allgemein ausgesprochen und will es durch ne art von absolutismus ersetzen.
du selber siehst die kritik am absoluten relativismus relativ richtig...

natürlich ist die kirche mittlerweile eher friedenspolitisch engagiert als bush. aber es gibt da auch so kirchliche sätze wie "Bete für die Politik, das sie gute gesetze erlässt" noch fragen?
ich finde das hat mit friedenspolitik auch nicht viel zu tun. Die kirche mag zwar versuchen konfliktherde zu entschärfen, die symptome (Kriege) zu verkürzen, verhindern etc. die ursache (Macht/Staaten) wird jedoch nicht hinterfragt und selber genutzt...

ja ich wollte mich auch nur auf die eine sache beziehen, die ich damals nicht ganz unsympathisch fand.

ich bin auch kein freund der katholischen kirche. aber zwischen den religionen vermitteln, sich gegen bush und dergleichen stellen, das ist schon cool (neben all dem mittelalterlichen kram, den sie sonst noch so veranstalten)

hab heute eine zeitungsüberschrift gesehen (weiß nicht mehr welche zeitung), die dem irre fetzigen knallerspruch "wir sind papst" ernsthafte konkurrenz macht:

PAPA RATZI

so, und jetzt lachen bitte


ich finde das getue um einen menschen, der genauso atmet, isst und aufs klo geht wie alle anderen auch, ziemlich bedenklich. das hat was von götzenanbetung.

nun ja, zweifellos soll man froh sein, wenn endlich einmal wieder ein paar millionen menschen gleichzeitig einen grund haben sich zu freuen. dennoch wirkt es wie bauernfängerei - schließlich sollte es dem menschen doch eigentlich möglich sein, ohne das medium eines kirchlichen oberhaupts zu seinem glauben zu finden und zu ihm zu stehen. das haben die menschen jedoch verlernt, sie werden geblendet vom optischen und emotionalen prunk der katholischen inszenierungs-maschinerie. der papst ist nichts weiter als ein goldenes kalb, eine existenz, an die sich der mensch mit augen und ohren richten kann, die seiner eigentlichen selbstfindung jedoch nur im wege steht, da er sich in dem moment über eine andere person definiert, selbst wenn es nur teilweise ist.

wieder einmal eine institution, in der der individualismus konsequent abgetötet wird, und die die menschen ihrer mündigkeit beraubt. es ist genau derselbe mechanismus wie bei girlies und ihren boybands, mädchen die sich umbrachten, als take that sich seinerzeit trennte, da sie sich ihrer lebensgrundlage beraubt fühlten - denn ihnen war nicht klar, dass das leben noch so viel mehr für sie bereit gehalten hätte, als die scheinwelt der viva-boys. ebenso wie die scheinbare heiligkeit des papstes. doch wenn man diese anzweifelt, brüllt gleich einer "blasphemie!", wobei das schon wieder ein widerspruch ist, denn wie gesagt: papa ratzi ist ein mensch.

die grundidee der kirche als glaubensgemeinschaft, als ort der zuflucht und der hoffnung, ist ein wunderbarer wert, der jedoch zunehmend an bedeutung verliert. bedenkt man, wie unglaublich präsent die beiden päpste in den letzten wochen in den medien waren, gewinnt man den eindruck, dass die menschen ihre weltbilder und glaubensbekenntnisse nur noch aus dem fernseher ziehen. "GOD IS IN THE TV"

und was ich abschließend noch ziemlich ironisch finde: dass ausgerechnet der 20. april, bekanntlich der geburtstag eines gewissen deutschen politikers, der erste amtstag eines deutschstämmigen papstes ist

papa ratzi war eine englische zeitung.. habe ich auch in den nachrichten ein bild von gesehen.. genau wie.. "from hitler youth to vatican" oder so ähnlich.. die englische boulevard-presse lässt sich wohl so einiges einfallen um mit dreck zu schmeissen..

Papa Ratzi hat aber auch im Fernsehn schon ein Deutscher aufm Petersplatz kruz nach der Bekanntgebung gesagt.

und herr ratzinger war meines wissens auch in der hitlerjugend, deswegen ist der spruch "from hj to vatikan" zwar hart aber meines wissens ebenso richtig...

hmm die ironie mit dem 20ten ist schon hart...

ja und? was heisst denn das? waren nicht so gut wie alle in seinem alter damals in der hj? musste man das nicht?? is doch latten.. und der 20te macht ihn auch nicht gleich zum nazi

übrigens hat mich sein statement zum dialog mit anderen religionen überrascht.. ein schritt in die ökumenische richtung?? bei joh. paul II hätts das nich gegeben..

doch johannes paul hat sich zum beispiel mit dem judentum auseinandergesetzt und dort eine annäherung erzielt. deswegen wurde er von vielen Juden sehr geschätzt.

Nun ja damals warn nahezu alle in der Hitlerjugend,d as amcht die sache nicht ebsser, denn wo recht zu unrecht wird, wird widerstand zur pflicht. und von einem papst darf ich sowas erwarten, oder? Naja gut da hat man bei Pius ja auch umsonst erwartet...

Zitat

Original von the last unicorn
ich finde das getue um einen menschen, der genauso atmet, isst und aufs klo geht wie alle anderen auch, ziemlich bedenklich. das hat was von götzenanbetung.

nichts anderes passiert doch bei promis.


@lelo: woher weisst du, dass du nicht in der hitlerjugend, sondern im untergrund bei den widerstandsbewegungen gewesen wärst?

ich kann es nicht wissen nur hoffen.

und ich denke von jemanden der so virel macht hat sollte man so viel zivilcourage erwarten dass er bei sonnem scheiß nicht mit macht. aber gut er war da nochr echt jung.

ich schließe von meinem heutigen zustand nur, dass ichd amals auch net ohne zu murren mitgemacht hätte, ganz einfach weil ich auch hier bereit bin konsequenzen für mein denken zu tragen...

Aber du hattest damals gar nciht die selben Möglichkeiten, dir eine Meinung zu bilden, wie heute.

Er war damals gerade erst alt genug geworden, um in die Hitlerjugend aufgenommen zu werden. Mit 16 stand man damals auf dem Schlachtfeld, also wird er wohl noch ziemlich jung gewesen sein...

Zur HJ-Diskussion:


Da J. Ratzinger vor einiger Zeit erst seinen 78. Geburtstag hatte, könnt ihr euch ja ausrechnen, wie alt er 1933 gewesen sein muss.

Bezüglich der Ziele Benedikt XVI. kann ich nur sagen, dass ich froh bin, einen aufrichtigen Schritt getan zu haben, als ich im Sommer 2004 aus der Kirche ausgetreten bin.

[ Zu meinen Beweggründen, falls es jemand interessiert:

Ich konnte mich schon lange nicht mehr mit der katholischen Kirche als Institution identifizieren und obwohl ich es sehr gut finde, dass sie Menschen helfen, ob durch ihre Seelsorger oder durch z.B. kirchlich finanzierte Hilfsorganisation in Entwicklungsländern, kann ich doch mit der Kirche und ihren Zielen nichts anfangen...

Mich störte einfach zu viel an diesem "Verein", als dass ich da noch länger Mitglied sein wollte...]

Mein Gott, in der DDR waren auch fast alle Pionier und was waren denn die Pioniere und die FDJ anderes als Rekrutierungsorganisationen? Das war damal bei der HJ nicht anders. Außerdem hat er sich zwischen 6 und 16 kaum wehren können, der gute Mann hatte ja wohl auch Eltern, die ihn da hätten raushalten "können". Er war ein Kind, ein absolut formbares Kind, von daher find ich das mit der HJ jetz net so schlimm. Außerdem war er auch in Kriegsgefangenschaft, damals. Pff... das die britischen Zeitungen das so hochgepusht haben fand ich zum Kotzen.

Zum Thema Ökumene: Er sagt, er hat kein Problem mit Ökumene, solange es zu seinen Bedingungen geschieht. Das war jetzt überspitzt ausgedrückt und sehr knapp gehalten, aber so etwas hat er gesagt. (SZ vom 21.04.05)

QIK

P.S.: Wusstet ihr, dass die Glaubenskongregation, deren Präfekt er war, die direkte Nachfolgeorganisation der Inquisition ist?

japp das wußte ich. er will aber wohl die inquisitionsakten öffnen. das find ich gut.


hat einer gestern die biuld gelesen? das war echts chrecklich... "ich war ind er Hitlerjugend, dafür muss ich mich doch nciht schämen". wirklich schrecklich was da manche abgegeben haben...

Zitat

Original von QuadratImKreis
Er war ein Kind, ein absolut formbares Kind

seh ich auch so, genau deswegen muss sich ja niemand, der damals da drin war, heute dafür schämen.
da finde ich das mit der nachfolgeorganisation der inquisition bedeutend schlimmer.

Ein Bayer auf'm Petersdom. Von dem Rotzfinger halte ich mal eben gar nichts. Obwohl es auch etwas positives hat, so einen konservativen als Papst zu haben (immerhin war er Leiter der Nachfolgeorganisation der heiligen Inquisition), denn so werden wieder mal tausende aus der Kirche austreten.

Ich denke kardinal Ratzinger bzw Benedikt der 16te kann gar nicht mehr soviel verändern. Es liegt nicht nur an seiner erzkonservativene haltung sondenr auch daran, dass er immer die rechte Hand des Papstes war. Sprich wird er dessen Handlungen noch einigermaßen zu ende bringen (vielleicht nicht ganz genau identisch) und das wars dann. Er ist zu alt um noch was neues anfangen zu können. Ich denke dass war mitunter ein Grund warum er gewählt wurde. Vielleicht wird der nächste Papst mal einer aus Lateinamerika, wo immerhin heutzutage eine sehr große Mehrheit an Katholiken heimisch ist. Ein Schwarzer als Papst ... naja, ich glaube dass das in den nächsten 100 Jahren kaum möglich ist.
Und eine Frau also bitte. Frauen dürfen nicht mal Priesterinnen werden in der katholischen Kirche!! Wie sollen sie denn dann Päpstin werden. ;/)

Luna.