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Kedyns Krähe

Kritiker ;-)

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1

Sonntag, 5. November 2006, 11:56

Saddam Hussein zum Tode durch den Strang verurteilt

Im Prozess um die Ermordung von 148 Schiiten im Jahre 1982 verhängte das Hohe Strafgericht in Bagdad die Höchststrafe gegen den Ex-Staatschef.

Mehr als 24 Jahre ist es her, dass Saddam Hussein bei einem Besuch in dem Schiiten-Dorf von Unbekannten beschossen wurde und den Ort anschließend monatelang mit Terror überzog. Mehr als 600 Menschen wurden damals festgenommen und ins Gefängnis der Geheimpolizei in Bagdad verschleppt; 148 von ihnen wurden nie wieder gesehen. Ihre Leichen sind bis heute verschwunden.

Wegen des Massakers musste sich Saddam Hussein unter anderem wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Folter, Mordes und Hinrichtung von Minderjährigen verantworten.

Das Gericht verurteilte auch den früheren Präsidenten des Revolutionstribunals, Awad Ahmed el Bandar, zum Tode. Der einstige Vize-Präsident Taha Jassin Ramadan wurde zu einer lebenslangen Gefängnisstrafe verurteilt.

Einer der Beschuldigten wurde freigesprochen. Das Strafgericht erklärte Mohammed Assam el Ali, der früher Mitglied der Baath-Regierungspartei war, für nicht schuldig. Drei weitere Angeklagte wurden wegen Mordes zu jeweils 15 Jahren Haft verurteilt. Sie waren Führungsmitglieder der Baath-Partei.

:::
Anklagepunkte waren uA:

- IRAN-IRAK-KRIEG: Die UNO macht Saddam Husseins Regierung für den von 1980 bis 1988 dauernden Krieg verantwortlich. In dem Konflikt starben nach Schätzungen etwa eine Million Menschen. Die iranische Regierung hat in diesem Zusammenhang Völkermord-Anklage gegen Saddam Hussein erhoben.

- GOLFKRIEG: Am 2. August 1990 rollten irakische Panzer in Kuwait ein und annektierten das ölreiche Emirat als 19. irakische Provinz. Nach siebenmonatiger Besatzung wurden die Iraker durch eine US-geführte Koalition aus Kuwait vertrieben. Kuwait will Saddam Hussein ebenfalls vor Gericht stellen.

- SCHIITEN-AUFSTAND: Nach der irakischen Niederlage im Golfkrieg ermunterten US-Truppen die Schiiten im Süden des Irak zum Aufstand. Die Regierung in Bagdad unterdrückte die Bewegung blutig, zehntausende Schiiten starben bei Massakern um die heiligen Städte Nadschaf und Kerbela sowie nahe Hilla und Basra.
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- BARSANI-STAMM: 1983 sollen irakische Truppen unter Saddam Husseins Befehl 8000 Mitglieder des kurdischen Barsani-Volksstamms in der Wüste zusammengetrieben und getötet haben.

- SCHIITENFÜHRER: Seit dem Beginn des Iran-Irak-Kriegs 1980 sollen eine Reihe von schiitischen Religionsführern auf Befehl des Sunniten Saddam Hussein ermordet worden sein.

- MENSCHENRECHTSVERBRECHEN: Unter Saddam Hussein wurden Regierungsgegner systematisch gefoltert, eingeschüchtert und hingerichtet.





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Cthulhu

Kaputtalist

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2

Sonntag, 5. November 2006, 14:10

hmm....als absoluter Gegner der Todesstrafe kann ich sowas halt nicht gutheißen. Wer kann es denn tatsächlich auf sich nehmen, über Leben und Tod zu richten? Damit steht der urteilende Richter auf einer Ebene mit Saddam, den er für seine Anmaßungen verurteilt!
early bird gets the worm, but the second mouse gets the cheese
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Calvin

Moderator/in

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3

Sonntag, 5. November 2006, 15:02

Ich bin auch nicht für die Todesstrafe... Ich fänds besser wenn man den in irgend nen Loch steckt...Ok da ist die Gefahr dass er entkommt bzw. weiterhin Drahtzieher für irgendwelche Sachen sein kann da...Wenn er tot ist nicht. Ich denke es wird jetzt auf jedenfall nen paar Unruhen geben (wie immer)...
Aber ob ich das so gutheißen will...ich weiß nich...

Calvin
..."Was kostet die Welt? ... Achso ... Hm. Dann nehm ich ne kleine Coke"
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Satyr69

langes Elend

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4

Sonntag, 5. November 2006, 15:19

Entgegen der anderen Meinungen hier, bin ich in diesem Fall für die Todesstrafe und die Verwandten, Nachfahren usw. der getöteten Barsani oder Schiiten sicher auch.
Wette das er sich vor der Hängung entzieht und vorher Selbstmord begeht.

PS: Unruhen wirds sowieso geben. Egal wie es ausgegangen wäre.
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5

Sonntag, 5. November 2006, 16:45

Mhh,

hier einmal noch eine Quelle dazu.

Nach wie vor wird es nie was ändern, wenn ein Mensch stirbt, ob gut oder böse. Seine "wahnsinngen" Anhänger wird es nach wie vor geben.

Dys
Liebe ist wie der Wind - Man kann sie nicht sehen, aber fühlen!
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Liliths Sohn

Fortgeschrittener

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6

Sonntag, 5. November 2006, 21:38

Die Todesstrafe finde ich bei Saddam gerechtfertigt.
Wer sich dagegen ausspricht, sollte auch die Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse ablehnen.
Leute wie Himmler, Göring, Rippentrop e.t.c. hätten dann auch auf einen humanen Urteilsspruch hoffen dürfen.
Das echte Gefühl ist wie der Fluss,
der im Sonnenschein dahinfließt
und später mit demselben
freudigen Murmeln die Dunkelheit
der Nacht durchquert.

Weisheit der Cheyenne
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Cthulhu

Kaputtalist

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7

Sonntag, 5. November 2006, 21:56

ich lehne auch das Resultat der nürnberger Prozesse ab.
In meinen Augen ist die Todesstrafe nicht richtig. Wer kann von sich selbst behaupten, über Leben und Tod zu entscheidet? Saddam hat das getan und wird durch das selbe Mittel bestraft. Man konnte noch nie Feuer mit Feuer bekämpfen.

Und ob er flüchtet ist eigentlich auch irrelevant. So oder so kann er persönlich nichts mehr machen. Innerhalb seines Gefolges ist schon lange ein Nachfolger an der Spitze, Saddam gilt dort höchstens noch als Symbolfigur, die Fäden hält er nicht mehr. Ob er lebt oder tot ist, macht innerhalb der Bewegung keinen Unterschied mehr.
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Medivh

Moderator

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8

Montag, 6. November 2006, 03:33

Das Todesurteil an sich ist praktisch, aber meiner Meinung nach moralisch nicht vertretbar.
Wenn du dich mit dem Alkohol einlässt verändert sich nicht der Alkohol, der Alkohol verändert dich!
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Webpoet

Profi

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9

Montag, 6. November 2006, 08:53

Auch ich bin ein Gegner der Todesstrafe.
Jedoch wird es wie bereits erwähnt wurde von der Strafe vollkommen unabhängig sein was passiert. Eine Seite wird immer der Meinung sein dass das Urteil unrecht war. Und für seine Anhänger wird er so oder so zum Symbol werden. Die Todesstrafe räumt nur viele Probleme wie die Unterbringung und entsprechene Sicherheitsmaßnahmen aus dem Weg.
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HijaDeLaLuna

Mrs. Brainshaker

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10

Montag, 6. November 2006, 09:28

Naja

Todesstrafe hin oder her, auch wenn ich eigentlich nicht dafuer bin finde ich dass es in diesem Fall...vielleicht auch nicht wirklich "gerecht" ist, aber was ist schon gerecht. Ich finde fuer die Menschen die unter ihm gelitten haben, was wir sicherlich nicht nachvollziehen koennen ist sicherlich das Todesurteil von einer ganz anderen Bedeutung als fuer uns. Und ich denke im Sinne der meisten dieser unterdrueckten udn gequaelten Menschen gibt es Moeglicherweise gar keine passendere, andere Alternative als den Tod.

Wenn allerdings jedes Land und jede Gruppe von Menschen die Saddam mal terrorisiert hat seinen eigenen Prozess mit ihm machen will, dann wird er sicherlich noch vorher sterben, egal wie

Luna.
Es ist ein alter Gedanke:
je schärfer und unerbittlicher wir eine These formulieren,
desto unwiderstehlicher ruft sie nach der Antithese.

Hermann Hesse
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Calvin

Moderator/in

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11

Montag, 6. November 2006, 10:01

Es hat für mich keinen Sinn,diesen Mann umzubringen...Ich meine was bringt es den Hinterbliebenen nach sovielen Jahren jetzt noch? Weniger als früher... Und was bringt es irgendwem wenn dieser Mann tot ist solange seine Anhänger noch leben und das weitermachen könnten,was dieser Mann angefangen hat...?

Calvin
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Kedyns Krähe

Kritiker ;-)

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12

Montag, 6. November 2006, 10:32

Zitat

Original von Calvin
Es hat für mich keinen Sinn,diesen Mann umzubringen...Ich meine was bringt es den Hinterbliebenen nach sovielen Jahren jetzt noch?...


Da muss man leider bedenken, dass die Betroffenen meißt ein anderes Ehrgefühl haben, als wir es kennen.. ich zitiere einen Mann aus den Nachrichten:

Zitat

Saddam hat meinen älteren Bruder umgebracht. Jetzt stirbt er selbst und ich habe meine Rache


Ich persönlich heiße die Hinrichtung jedoch auch nicht gut.

Bitte jetzt keine "Definition Ehre"-Diskussionen ;)




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Liliths Sohn

Fortgeschrittener

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Geschlecht: Männlich

13

Montag, 6. November 2006, 22:14

Zitat

Original von Cthulhu
...Man konnte noch nie Feuer mit Feuer bekämpfen.


Da irrste, Feuer wird am besten mit Feuer bekämpft.
Ob in der Steppe, im Busch, die Bewohner bekämpfen so Steppen- und Buschbrände.

Ich bleibe dabei, Tyrannen, Kinderschänder, Serienmörder haben in meinen Augen ihr Leben verwirkt.
Das echte Gefühl ist wie der Fluss,
der im Sonnenschein dahinfließt
und später mit demselben
freudigen Murmeln die Dunkelheit
der Nacht durchquert.

Weisheit der Cheyenne
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QuadratImKreis

... doesn't care.

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14

Dienstag, 7. November 2006, 10:07

Zitat

Original von Liliths Sohn
Ich bleibe dabei, Tyrannen, Kinderschänder, Serienmörder haben in meinen Augen ihr Leben verwirkt.


Das zeugt von wenig Weitblick.

Man merzt ein Übel doch nicht aus indem man es tötet. Das ist vielleicht ein hinkender Vergleich, aber du kriegst ja auch Unkraut nicht weg, solange die Wurzel noch da ist.
Und die Wurzel ist im Fall von Sexualstraftätern und Serienmördern in meinen Augen "die Gesellschaft" und wie sie mit ihren Mitgliedern umgeht.

Jetzt trifft "die Gesellschaft" als Kollektiv nicht unbedingt auf Saddam Hussein und die Wurzel seines Übels zu, mag sein. Aber du kannst in so einem Fall nicht eine derart kurzfristig angelegte Lösung propagieren und davon ausgehen, dass sich auf lange Sicht etwas an Glaubenskriegen ändert.
Die Angehörigen der Opfer haben so etwas wie kurzfristige Genugtuung, dass macht sie genauso bestialisch wie Hussein selbst.

Von der Frage "Wer richtet eigentlich über Tod und Leben?" mal ganz abgesehen und außer Acht gelassen auch (anders liegende) Fälle in denen Schuld möglicherweise nicht eindeutig geklärt ist, aber trotzdem ein Schuldspruch verhängt wird, halte ich es schlicht für höchst verwerflich sich über den Tod eines Menschen zu freuen und/oder ihn für gerechtfertigt hinzunehmen, gutzuheißen und vor sich selbst als Mensch vertreten zu können.

--QIK
Kein Tag vergeht, ohne daß ich mich nicht aufgeregt hätte über Menschen,
die wirklich besser einen Goldfisch gekauft hätten.
Aber nein, es mußte ein Hund sein.

Dimidium facti qui coepit habet.
--Horaz
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rekonstrukteurin

Erleuchteter

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15

Dienstag, 7. November 2006, 10:47

für einen staat irak hat dieses urteil aber durchaus einen nutzen. da so endgültig ein schlussstrich gezogen wird. und die symbolfigur nicht länger herhalten kann für ewig gestrige anhänger der baath partei oder sympatisanten des regimes.
*me der ewig praktamiker
ungreifbarer non-rationalist
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Visce

Mr. Viernheimer Dreieck

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16

Dienstag, 7. November 2006, 10:54

Wird im Irak nicht wie im Iran auch die doppelte Todesstrafe praktiziert?
Ich bin jedenfalls auf die Videos gespannt.



Auch wenn die Todesstrafe keine bessere Welt schaffen kann udn keine Probleme löst. Immerhin wird der Verurteilte kein 2tes Verbrechen begehen können. Und das wäre besonders bei Kinderschändern sehr nützlich. Schließlich werden in Europa ca 15% rückfällig. (In diese Zahl gehen auch Kinderpornografiefälle, etc ein)

Visce - lost in loneliness since 1985.
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Calvin

Moderator/in

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Beiträge: 2 128

17

Dienstag, 7. November 2006, 11:56

Wollen wir hier jetzt anfangen zu diskutieren ob die Todesstrafe in Deutschland eingeführt werden soll oder nicht? Ich hoffe nicht...

Und man kann doch bitte keinen Kinderschänder mit einem Menschen der ein Land regiert hat vergleichen. Das hat nichts miteinander zu tun,das sind zwei total verschiedene Kaliber....

Calvin
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HijaDeLaLuna

Mrs. Brainshaker

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18

Dienstag, 7. November 2006, 12:39

Naja,

wie ich bereits in meinem oberen Post anfuehrte sind unsere Gefuehle in dieser Sache einfach ganz anders, vielleicht objektiver. Andererseits muesste ich von mir selbst sagen, wenn ich den Moerder meiner Familie vor einem Gericht sehen wuerde und er wuerde zum Tode verurteilt werden, ich glaube ich wuerde nicht aufstehen und sagen "nein tut das nicht, das hat er nicht verdient"

Luna.
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Hermann Hesse
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Cthulhu

Kaputtalist

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19

Dienstag, 7. November 2006, 16:17

Hija, genau aus diesem Grund ist ja auch die Selbstjustiz nicht legal. Wer direkt betroffen ist, hat nicht den objektiven Standpunkt, den jemand haben sollte, wenn er jemanden nach einem Gesetz verurteilen muss.

Wenn das Gesetz dann unmoralisch ist (wie es im Falle der Todesstrafe in meinen Augen ist), dann ist das ein anderes Problem.

Noch ein kleiner Einwurf zu den Sexualstraftätern...da wird immer nach der Todesstrafe gebrüllt, weil so viele davon rückfällig werden. Auch da stellt sich wieder das Problem, wer denn über Leben und Tod richten darf.
Aber ein viel größeres Problem stellt die Tatsache dar, dass damit jegliche Abschreckung genommen wird. Ein solcher Mensch macht das nicht einfach nur zum Spaß, er hat einen Drang dazu, der sich nicht durch Gesetze und die Drohung einer Strafe abschalten lässt. Wenn er nun so oder so mit einer Hinrichtung rechnen muss, wird er zusätzlich zur Vergewaltigung noch einen Mord begehen, weil die Chance, ihn zu ergreifen, dann doch drastisch sinkt. Von daher würde die Todesstrafe noch mehr Verbrechen mit sich bringen.
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HijaDeLaLuna

Mrs. Brainshaker

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20

Dienstag, 7. November 2006, 16:51

Zitat

Original von Cthulhu
Hija, genau aus diesem Grund ist ja auch die Selbstjustiz nicht legal. Wer direkt betroffen ist, hat nicht den objektiven Standpunkt, den jemand haben sollte, wenn er jemanden nach einem Gesetz verurteilen muss.

Wenn das Gesetz dann unmoralisch ist (wie es im Falle der Todesstrafe in meinen Augen ist), dann ist das ein anderes Problem.



Das Lulu will ich ja damit sagen, du hast zwar in dem Sinn recht, dass die Justiz ueber diese Gefuehle hinweg sehen sollte und die Todesstrafe nicht verhaengen sollte, aber ist das nennen wir es mal verbrechen dieses Mannes nicht dermassen schwerwiegend, dass man selbst als objektiver Beobachter zu solchen schluessen kommt? Ich mein wenn man sich die Anklage durchliest, dann denke ich wird einem bei dieser Schwere sicherlich irgendwie lebenslaenglich (egal ob 1 oder 100 mal) irgendwie laecherlich (naje weiss net wie ichs anders ausdruecken soll) vorkommen?
Ich meine ich akzeptiere deinen Standpunkt voll und ganz, da ich das in der Regel auch so sehe aber man muss eben auch mal die sicht beachten, dass wir zum glueck nicht in dieser Lage sein muessen ueber dieses Urteil zu richten.

Luna.
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Hermann Hesse
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Cthulhu

Kaputtalist

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21

Dienstag, 7. November 2006, 17:16

das sehe ich völlig anders...um mal konkret zu werden:

Ich würde den Kerl Steine klopfen lassen, bis er dabei umfällt. Dann würde er wenigstens noch was produktives zum Wiederaufbau des Irak leisten...^^
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Liliths Sohn

Fortgeschrittener

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22

Dienstag, 7. November 2006, 18:07

Zitat

Original von QuadratImKreis

Zitat

Original von Liliths Sohn
Ich bleibe dabei, Tyrannen, Kinderschänder, Serienmörder haben in meinen Augen ihr Leben verwirkt.


Das zeugt von wenig Weitblick.

Man merzt ein Übel doch nicht aus indem man es tötet. Das ist vielleicht ein hinkender Vergleich, aber du kriegst ja auch Unkraut nicht weg, solange die Wurzel noch da ist.
Und die Wurzel ist im Fall von Sexualstraftätern und Serienmördern in meinen Augen "die Gesellschaft" und wie sie mit ihren Mitgliedern umgeht.

Jetzt trifft "die Gesellschaft" als Kollektiv nicht unbedingt auf Saddam Hussein und die Wurzel seines Übels zu, mag sein. Aber du kannst in so einem Fall nicht eine derart kurzfristig angelegte Lösung propagieren und davon ausgehen, dass sich auf lange Sicht etwas an Glaubenskriegen ändert.
Die Angehörigen der Opfer haben so etwas wie kurzfristige Genugtuung, dass macht sie genauso bestialisch wie Hussein selbst.


--QIK


Du hast deine Meinug.
Bei Kinderschändern, Sexualstraftätern und Serienmördern stimme ich dir zu, dass die Gesellschaft viel dazu beiträgt.
Naja, nicht gleich Gesellschaft. Würde mal eher die quantitativen - von Qualität kann ja kaum noch die Rede sein - Unterhaltungsmedien dafür verantwortlich machen.

Wie würdest du einen Diktator behandeln wollen?
Lebenslange Haft? Das Hussein sich noch am Lebensende als den größten Feldherren aller Zeiten sieht?
Das er die Opfer und ihre Angehörigen weiter verhöhnen darf?
Das beste Beispiel war Rudolf Hess. Er war selbst noch am Lebensende der Meinung, das die "Vorsehung" ihn dazu bestimmt hatte, unter dem "größten" Sohn (Hitler) dienen zu dürfen und er würde den selben Weg wieder wählen.
Bei Hess gab es Befreiungsversuche, bei Hussein würde es sie geben.
Sollen diese Tyrannen ein angenehmes Leben führen, beschützt von ihren fanatischen Anhängern?
Ich denke, Hussein hat genauso am Galgen zu enden, wie es viele Nazis traf.
Hussein ist ein leidenschaftlicher Verehrer von Stalin.
Er würde also nicht nur Symphatiesanten im Irak und der arabischen Welt haben.
Das echte Gefühl ist wie der Fluss,
der im Sonnenschein dahinfließt
und später mit demselben
freudigen Murmeln die Dunkelheit
der Nacht durchquert.

Weisheit der Cheyenne
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

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23

Dienstag, 7. November 2006, 18:26

Zitat

Original von Cthulhu
Ich würde den Kerl Steine klopfen lassen, bis er dabei umfällt. Dann würde er wenigstens noch was produktives zum Wiederaufbau des Irak leisten...^^

da seh ich aber üble konnotationen die ich eher ablehnen würde als das hängen am strang.
Vernichtung durch arbeit ist für mich die ideologischste form der todesstrafe, da ist mir die rein zweckorientierte erhängung wesentlich lieber.


@Lilith Sohn
nicht nur Stalin verehrer ist der Mensch, sein Lieblingsbuch ist meines wissens auch "Mein Kampf".
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!

Baudelaire
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Liliths Sohn

Fortgeschrittener

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24

Mittwoch, 8. November 2006, 01:34

Zitat

Original von Leronoth

Zitat

Original von Cthulhu
Ich würde den Kerl Steine klopfen lassen, bis er dabei umfällt. Dann würde er wenigstens noch was produktives zum Wiederaufbau des Irak leisten...^^

da seh ich aber üble konnotationen die ich eher ablehnen würde als das hängen am strang.
Vernichtung durch arbeit ist für mich die ideologischste form der todesstrafe, da ist mir die rein zweckorientierte erhängung wesentlich lieber.


@Lilith Sohn
nicht nur Stalin verehrer ist der Mensch, sein Lieblingsbuch ist meines wissens auch "Mein Kampf".


Danke Lero, ich wußte bisher nur von Stalin, aber die, die Stalin toll finden, sind von dem Gefreiten aus Braunau auch nicht weit entfernt.
Zeigt mir gerad die Nachbarschaft.
Wohnen viele NPD Leute. Sie wollen gegen die Hinrichtung von Saddam eine Demo machen.
Warum wohne ich hier? Naja, meine Tochter ist ne Zecke (Punk), aber die Rechten passen auf, das ihr nichts geschieht. Verrückte Welt.
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Resurrected

MiesePÖHter

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Beiträge: 3 031

Geschlecht: Männlich

25

Samstag, 30. Dezember 2006, 03:25

Seid gegrüßt!

"Agenturen melden Saddams Hinrichtung bis 4 Uhr

Saddam Hussein soll noch in dieser Nacht hingerichtet werden. Dies haben Vertreter der irakischen und amerikanischen Behörden festgelegt, wie mehrere Nachrichtenagenturen übereinstimmend berichten. Das Todesurteil gegen den Ex-Diktator werde bis vier Uhr deutscher Zeit vollstreckt.

Bagdad - Die irakische Regierung plane die Hinrichtung zwischen 3.30 Uhr und 4 Uhr deutscher Zeit (4.30-5 Uhr Ortszeit), meldete zuletzt die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf einen Beamten, der nicht namentlich genannt werden wollte. Zuvor hatten AP und AFP über einen geplanten Vollstreckungstermin bis vier Uhr berichtet. Als Quelle wurde ein ebenfalls ein Regierungsbeamter genannt, der Regierungschef Nuri al-Maliki nahestehe. Saddam Hussein werde kurz vor der Hinrichtung der irakischen Justiz übergeben, hieß es weiter. Nach Angaben des US-Außenministeriums befand er sich zunächst noch unter der Kontrolle der US-Behörden. Wo der Galgen für die Vollstreckung der Todesstrafe aufgebaut ist, ist unbekannt."


[URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,457138,00.html]Quelle[/URL]

Noch etwas mehr als eine halbe Stunde.
Das bedeutet, während ich diese Zeilen hier tippe, tut Saddam Hussein seine letzten Atemzüge. Ein seltsames Gefühl, auch wenn ich keine besondere Beziehung zu diesem Mann habe.

Resurrected

As sure as night is dark and day is light...
I keep you on my mind both day and night...
And happiness I've known proves that it's right...
Because you're mine...
I walk the line
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