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Registrierungsdatum: 20. Juni 2005

Beiträge: 536

Geschlecht: Männlich

1

Freitag, 17. November 2006, 00:31

Auferstehungsmaschine

Hiho,

hab gestern ne interessante Unterhaltung zu
Auferstehung etc. gehabt. Eine der diskutierten Thesen
war folgende:

Auferstehung funktioniert auch ohne Gott. So im Sinne
einer Auferstehungsmaschine die niemanden
braucht um sie zu bedienen.
Aber wenn Gott da ist, dann bringt er die Seelen in den
Himmel und alles geht seinen rechten Gang. Ist er nicht
da, dann passiert XYZ mit den auferstandenen Seelen.

Die Frage ob das so ist, ist im Kontext der göttlichen
Teilhingabe am Kreuz aufgekommen. Weil wenn nicht
Teil, sondern Komplett, was wäre denn dann? Gott in die
Maschine und auferstanden oder einfach so wieder "plopp" - da.

Es ist klar, dass ich hier unpräzise lockeren Stil an den Tag
gelegt habe (pardon, an die Nacht), deshalb bitte ich
darum, davon abzusehen sich evtl. an Dingen wie "alles
geht seinen rechten Gang" aufzuhängen. :)

Und BITTE ABSTIMMEN.

Dank.
CARPE VITAM!
MORS CERTA - HORA INCERTA
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der Schütze

Der Pilger

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 4 911

2

Freitag, 17. November 2006, 10:30

Guten Morgen.

Hm.. ich liebe deinen (Schreib-)Stil :D

Zuerst mal müsste man ja ausdiskutieren, wer denn nun "Gott" ist, aber ich denke, das wurde hier schon oft genug zerlegt und ich verstehe in diesem Fall unter "Gott" einfach mal eine "übermenschliche Wirkungskraft".

In diesem Sinne: Die "Auferstehungsmaschine" gibt es, doch sie funktioniert nur durch "Gott".

Schönes WE, der Schütze
der Schütze
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al sifr

Fortgeschrittener

Registrierungsdatum: 10. Oktober 2005

Beiträge: 231

Geschlecht: Männlich

3

Freitag, 17. November 2006, 11:00

das klappt schon auch ohne gott finde ich, man könnte es sich als eine art natürlichen strom/fluss vorstellen: leben->tod->auferstehung (egal ob himmel oder erde, je nach beschaffenheit des flusses) schwupp.

davon abgesehen ist es quatsch, um genauer zu sein vollkommen irrelevanter quatsch.
wenn ein gott ist, soller doch.
sonne macht albern
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Cthulhu

Kaputtalist

Registrierungsdatum: 24. September 2003

Beiträge: 2 680

Geschlecht: Männlich

4

Samstag, 18. November 2006, 14:45

Zitat

Original von al sifr

davon abgesehen ist es quatsch, um genauer zu sein vollkommen irrelevanter quatsch.
wenn ein gott ist, soller doch.



ja, genau so ist es
early bird gets the worm, but the second mouse gets the cheese
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Sandmann

Schüler

Registrierungsdatum: 27. September 2003

Beiträge: 80

Geschlecht: Männlich

5

Montag, 20. November 2006, 02:29

So, wie möchtest Du Deine These widerlegt haben?

Auferstehungsmaschine? Im HIMMEL?
Wenn auferstehungsmaschine, dann diesseitig, weil Auferstehung durch Glauben an transzendente Macht.
ergo per definition Unsinn.

Auferstehungsmaschine als System?
Selbstorganisierte Autopoiesis?
Nein, da keine Interaktion zwischen den Komponenten.

mehr?

Es ist klar, dass ich hier unpräzise lockeren Stil an den Tag gelegt habe (pardon, an die Nacht),
We are the music makers,
and we are the dreamers of dreams...


Arthur William Edgar O'Shaughnessy
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JaneDoe

Profi

Registrierungsdatum: 30. September 2004

Beiträge: 1 045

Geschlecht: Weiblich

6

Montag, 20. November 2006, 10:34

Da ich nicht wirklich an Gott glaube, denke ich auch, dass wenn es so etwas gibt wie Himmel, etc es auch ohne einen Gott gehen würde...

Liebe Grüße,
Jane
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Registrierungsdatum: 20. Juni 2005

Beiträge: 536

Geschlecht: Männlich

7

Montag, 20. November 2006, 17:14

Antwort in Dunkelrot.

Zitat

Original von Sandmann
So, wie möchtest Du Deine These widerlegt haben?
Nicht meine, sondern eine allgemine, zur Disskusion gestellte These
Auferstehungsmaschine? Im HIMMEL?
Wenn auferstehungsmaschine, dann diesseitig, weil Auferstehung durch Glauben an transzendente Macht.
Die These versucht genau das voneinander zu entkoppeln.
ergo per definition Unsinn.
Stimmt, aber denoch fragwuerdige Definition.

Auferstehungsmaschine als System?
Selbstorganisierte Autopoiesis?
Ich bezweifle die Anwendbarkeit dieses Begriffes auf das gegebene Problem, folglich scheint mir auch der gezogene Schluss sehr fragwuerdig.
Nein, da keine Interaktion zwischen den Komponenten.

mehr?
Ja, bitte.
Es ist klar, dass ich hier unpräzise lockeren Stil an den Tag gelegt habe (pardon, an die Nacht),

Es ist klar, dass ich hier unter Umstaenden präzisen Stil an den Tag gelegt habe (vielleicht).
CARPE VITAM!
MORS CERTA - HORA INCERTA
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al sifr

Fortgeschrittener

Registrierungsdatum: 10. Oktober 2005

Beiträge: 231

Geschlecht: Männlich

8

Montag, 20. November 2006, 18:21

ich muss mich (etwas of topic) berichtigen:
wenn ein gott ist, soller nur warten bis ich ihm bei komm!
sonne macht albern
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Sandmann

Schüler

Registrierungsdatum: 27. September 2003

Beiträge: 80

Geschlecht: Männlich

9

Dienstag, 21. November 2006, 01:08

Juhuu Diskussionsbedarf.

Ja ich weiß, mit meinem systemtheorethischen Ansatz hab ich mich etwas ausm Fenster gelehnt^^

Hilf mir mal bei dem ersten Gedanken weiter, und bring mir mal näher wie Du Dir den Mechanismus einer Auferstehungsmaschine vorstellst.
Denn der Begriff Auferstehung, selbst wenn man ihn aus dem christlichem Kontext befreit, impliziert doch eine diesseitige Vorstellung eines Gläubigen/einer Glaubensgruppe von jenseitigen Mechanismen.
Wie man das nun von Gott oder einer Religion (sprich von einem GLauben an eine transzendente Macht) entkoppeln soll, ist mir rätselhaft.
Denn ohne Glaube an Auferstehung gibts acuh keine Auferstehungmaschine - also muss doch eine grundlegende Wechselwirkung zwischen immanenten und transzendenten Mechanisemen vorhanden sein.

Und dieser Gedanke schließt das Gedankenspiel vom aufgehobenen Dualismus im Zeichen des Kreuzes mit ein?

Wo ist da die Grundlage?
We are the music makers,
and we are the dreamers of dreams...


Arthur William Edgar O'Shaughnessy
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Fimbul

Anfänger

Registrierungsdatum: 4. November 2006

Beiträge: 6

Geschlecht: Männlich

10

Mittwoch, 22. November 2006, 13:19

"Auferstehung" und "Maschine" sind meiner
Meinung nach Komponenten, die
man nicht unter einen Hut bringen kann.
Eine Maschine die sowohl Körper als auch
das Bewußtsein (Seele, Geist etc.) eines
Menschen ohne Ausgangsstoffe irgendeiner
Art (Feenstaub- oder was-weiß-ich) regenerieren
kann- das klingt einfach zu sehr nach Zeugen
Jehovas, nach dem Motto:
"Gott wird uns mit seinem Raumschiff retten!"

Einfach nur'n ziemlicher Blödsinn
I remember an old man, griping my wrist- he was dying
"Imagine" he said "Looking into the eye of a nova,
the bursting flames, the roar of its energy,
faintly echoing down the corridors of time
whispering: ... All life ends"


At The Gates - All Life Ends

-------------------------

Doch manchmal ist es trotzdem besser nichts ins Signaturfeld
zu schreiben : |
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Registrierungsdatum: 20. Juni 2005

Beiträge: 536

Geschlecht: Männlich

11

Donnerstag, 23. November 2006, 00:06

@Fimbul

Der Begriff "Maschine" versteht sich in der unpräzisen Art
die ich an den Tag gelegt hatte als irgendetwas (sei es
transzendente Entitä, sei es Mechanismus), das
Auferstehung als reinen Automatismus abwickelt. Also
nicht Maschine selbst, sondern Umstände die
Auferstehung "erzeugen".

@Sandmann

Also es ging wohl um zwei Fragen die hier zu diskutieren
sind:

1. Gibt es Auferstehung als Automatismus auch ohne
Gott (wenn es sie denn gibt)?

2. Gibt es Auferstehung ohne den Glauben an sie.

Die erste Frage habe ich zur Diskussion gestellt, habe
allerdings in Gesprächen mit Anderen mittlerweile
festgestellt, dass die Fragestellung es sich zu einfach
macht, da man (nur so zum Beispiel) den "Mechanismus"
(achtung, unscharfer Begriff) der Auferstehung dann
"einfach" als gottgleiche Entität ansehen kann, bzw. noch
ganz andere Stolpersteine existieren (die mir gerade zur
späten stunde leider entfallen sind ;) )

Die zweite Frage ist meiner Meinung nach imlplizit in der
ersten Fragestellung vorausgesetzt. Und jetzt gerade im
Moment würde ich (mal ohne ausschweifende
Begründung, die kommt ein andermal) sagen, dass
Auferstehung auch ohne den Glauben daran funktioniert
(unter der Annahme beispielsweise, dass sie einen
Automatismus darstellt).

So, bevor ich jetz noch weiter das Gefühl habe gerade im
Moment nicht präzise genug zu schreiben, höre ich
einfach auf.

In diesem Sinne ... Gute Nacht
CARPE VITAM!
MORS CERTA - HORA INCERTA
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al sifr

Fortgeschrittener

Registrierungsdatum: 10. Oktober 2005

Beiträge: 231

Geschlecht: Männlich

12

Freitag, 24. November 2006, 01:04

durchaus im gefühl mangelhaft durchdacht und unpräzise zu schreiben, muss ich sagen:
die "maschine" kann ich mir gut ohne gott vorstellen, zB als natürlichen (insoweit auch mögliche transzendente welten über eine natur, als etwas innewohnendes, besitzen) vorgang, der von mir aus irgendwie transzendent sein könnte ( dann aber noch nich unbedingt als vollwertiges gott substitut anstinken kann, wenns nach mir geht), das aber nicht muss. denn (nicht dass ich überzeugungen in dieser richtung motivieren will) wir wissen nicht, was uns an naturwissenschaftlich erfahrbarer 'realität' noch alles entgeht (aber möglich isses eben doch)..
so mein whiskey is alle, gute nacht.
sonne macht albern
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