Community-of-Darkness

Im folgenden geht es mir um ein Vorkommnis, das bezeichnenderweise niemanden interessiert. Vor etwa einer Woche habe ich das Team über einen nicht bloß latent antisemitischen Avatar informiert. Zwar dauerte es nur kurze Zeit, bis er entfernt war, doch auf ein öffentliches Statement des Teams, warte ich bisher vergeblich.

Vor etwa einer Woche wechselte Kedyn zu einem Amerikakritischen Avatar. Nun ist über diese Amerikakritik bereits endlos diskutiert worden, und es ist müßig dies hier erläutern oder aufrollen zu wollen. Diesmal braucht es sicher nicht die "Arbeit des Begriffes" um die gefährlichen tendenzen einer solchen kritik aufzuzeigen. Im besten falle ausversehen, wählte Kedyn nämlich folgendes Bild: AVATAR
Zuerst mag es unskandalös scheinen und ich hatte auch vor es zu übergehen. Doch ein kurzer Blick zeigt, dass das star sprangled banner hier mitnichten die Sterne der freien Staaten zeigt, sondern diese durch Davidsschilde (auch als David- oder Judenstern bekannt), ersetzt wurden.
Damit wählt Kedyn ein Avatar das auf links-und rechtsextremistische Antisemiten zurückgeht, welche die Kriegspolitik Bushs als Werk einer omniösen Juden-" oder Israellobby betrachten. Das kedyn schon mal in solche Bahnen gezogen wurde zeigte bereit eine ältere signatur in der er behauptete, dass imperialismus und faschismus mit zionismus zu USrael führen würden. Der inhalt ist so schreiend antizionistisch, dass er kaum der auseinanderlegung wert ist. Man mag sich selber mit diversen links- und rechtsextremen positionen auseinandersetzen um zu merken wessen geistes diese gedanken sind...
In diesem konkreten fall ist die nähe zum historischen nationalsozialistischen Antisemitismus sogar noch klarer gegeben, was :HIER dargelegt wird. Denn diese Symbolik (Judensterne in US-Flagge) wurde schon im NS angewendet um das verjudete bzw. jüdische Amerika anzugreifen.

So weit so schlimm. Nun wird die schnelle Reaktion kedyns bedeuten, dass ihm dieser offenkundige Extremistenbezug doch etwas zu heikel war und nicht in seinem Interesse lag. Von weitere Reflexion jedoch sehe ich da keine Spur.
Ich hatte ihm in einem thread polemisch mit dem vorwurf konfriontiert jüdische kriegstreiber suchen zu wollen, was zu folgendem pinnwandeintrag führte: Hobbies: kriegstreibende Juden *gg* werd ich gleich mal ins Profil übernehmen ^^.
Von einer ernsthaften auseinanderstezung damit, dass er sich hier offenkundig nationalsozialistischer symbolik bediente und gegen juden gerichtete verschwörungstheorie in seinen Avatar übernommen hat, fehlte da also jede Spur (*gg*).
Ich mag immer noch annehmen, dass er sich nicht absichtlich dieser Symbolik bedient hat, aber zumindest war es ihm scheißegal, wenn er es nicht sogar lustig fand.

Das Team hat zwar meine beschwerde zur kenntnis genommen, diskutiert sich aber scheinbar die köpfe ein, oder liest schlicht und ergreifend drüber hinweg. Es sei aber vielleicht daran zu erinnern, dass kedyn als Teammitglied gegen extremistische äusserungen vorgehen soll, ihm solche aber selber ohne Nachzudenken unterlaufen und in letzter Konsequenz völlig egal sind.

In sofern wäre es das mindeste gewesen sich als Team gegen diese Judenfeindliche positionierung auszusprechen und ersnthaft an der Kompetenz Kedyns' zu zweifeln. Bisher ist dieser Fehler schlicht und ergreifend totgeschwiegen.
Aber man wird ja wohl mal sagen dürfen...



PS. Ich habe nicht vor mich inhaltlich weiter dazu zu äussern. wer bei sowas noch den antisemitismus leugnen wollen würde, dem wäre net zu helfen.
Auch möchte ich feststellen das ich hier nicht die these vertrete kedyn sei ein antisemit. Vielmehr geht es mir um den unbeschwerten umgang mit solchen "Fehltritten"...
PPS. man verzeihe den plakativen Threadnamen, der das Thema aber imo trifft. Er bezeichnet lediglich die Ikonographie als antisemitisch und nicht den anwender oder das Avatar als Antisemiten...

Zitat

Original von Masilius

Zitat

Bisher ist dieser Fehler schlicht und ergreifend totgeschwiegen.

Das ist eine unterstellung !

Ich hatte dich extra darauf hingewiesen, das bei deinen vorwürfen es etwas zeit bedarf.... ...aber naja.

pardon, totgeschwiegen bezieht sich hier auf die aussenwirkung.
ich glaube auch, dass ich vermuten darf, das die diskussion im sande verläuft/verlaufen wird...

sollte das anders sein, nehmt meinen post ruhig raus...

Zitat

Original von Masilius
Ich möchte mal anmerken das es hier um ein avatar geht wo jemanden nicht die form der sterne aufgefallen ist, und daraus wird nun ein höchstgradisch politischer akt hier gedreht.
[...]
In vielen fällen überteibst du meiner meinung anch maßlios, und interpretierst wo es nu möglich ist rechtesxtremes und antisemitisches gedanken gut.

sorry aber da braucht es keiner Interpretation... da sind judensterne in einem amerikafeindlichen bild auf die US-Flagge gepappt.
und da ist die NS-kontinuität sozusagen eine zusatzinfo, das bild reicht ja wohl schon aus...
zumal so ein verweis zeigen sollte, dass da was im argen liegt, wenn leute die solche avatare erstellen so weit mit der eigenen position übereinstimmen, das man diese (bis auf details) übernimmt...

Zitat

Argumentierset aus büchern die kein normalsterblicher ließt, ins seiner freizeit, und jenseits des algemeinbiliung stehen.
[...]
REchtsextremismus und antisemitusmus darf nciht geduldet werden, und sollte nirgends ein platz eingräumt werden. Eine sensibilität sollte man aufjedenfall ahben.

und um antisemitismus effektiv zu verhindern bräuchte es leider diese bücher. ohne verständnis von antisemitismus & co auch keine verhinderung desselben...

Zitat

Du solltest lagnsam mal anfangen an den menschen zu denken die hier hinter den nick names stehen, warum asu welcher intension die ein oder andere veröffentlichung geschiet oder nicht.

???

naja ist auch okay, wenn du nicht drauf antwortest...

Zitat

Original von Masilius
nein ich mein eher warum ein mensch einen avatar nimmt und was er sich dabei gedacht hat, was ein mensch mit dem satz/beitrag ausdrücken möchte.

Was nciht immer das sein muss was in dem beitrag wörtlich steht aufgrund des ausdrucks.

ja, das bedenke ich recht intensiv.

zuerst die "fehltritte" sind in "" weil es einer dieser fehltritte ist, die nciht geschehen dürfen und ich den begriff daher für unangemessen erachte.

mein hauptaspekt der hier unter den tisch gekehrt wird, ist kedyns eigener umgang mit dem avatar. er hat sich eben nicht davon distanziert, sondern es für lustig befunden. daher ist das rausnehmend es avatars sicherlich nicht das ende von diskussionsbedarf.

Zitat

Wir alle wissen vom Holocaust und was im Dritten Reich los war.. Wir alle negieren, was damals passiert ist und hab natürlich eine Verantwortung wegen unserer Vergangenheit...

solange sowas geschrieben wird, ist wohl kaum etwas verstanden. als ob "wir alle" das negieren würden, und es keine kontinuitäten gäbe...
Zudem ist das "was damals passiert ist" alles andere als basiswissen, sonst würde hier niemand, aber wirklich niemand auf die idee kommen, das so ein avatar nur evtl. antisemitisch wäre. Und niemand würde etwas wie "wenn man jeden kleinen Scheiß, der eventuell antisemitisch sein KÖNNTE" in diesem kontext äussern...


einen persilschein bezüglich "Antisemitismus" werde ich hier nicht ausstellen, aber sowas wäre auch nur diskutierbar wenn hier ein fundierter begriff von antisemitismus anzutreffen wäre. meines Erachtens zeigt kedyn immer wieder antisemitische tendenzen, und auch nciht nur er...
aber das mag ich hier nicht thematisieren, da sich hier kaum jemand mit antisemitismus auseinandersetzt.
in sofern war es mir hier wichtig zu zeigen, dass eine solche ameirkakritik ohne probleme dazu führen kann, dass man sich bei antisemiten bedient. Eben weil man bis auf diese offene identifikation amerikas mit dem judentum den rest ohne probleme mitnimmt.
Auch ist es mir wichtig zu bemerken, dass es nicht zum umdenken führt, wenn man sich hier bei offenen antisemiten bedient ohne es zu merken, und das der zuzsammenhang einer regressiven amerikakritik und antisemitismus trotz solcher offenkundigen verbindungen noch immer ignoriert wird.

ich halte es tatsächlich für skandalös einen solchen "fehltritt" unter den teppich zu kehren und damit das problem solcher positionen zu ignorieren. zumal es hier immer wieder zu solchen ausfällen kam.
da ist ein solcher avatar natürlich nur teil einer konsequenz.

Zitat

Original von Kedyns Krähe
Leronoth, wenn du, ohne Hintergründe zu kennen in den Raum stellst: "Kedyn dann widme dich wieder deinen kriegstreibenden Juden, dann hast n Hobby" und ich darauf lustig reagiere, dann wohl schlicht deswegen, weil ich die Sterne zu dem Zeitpunkt, als du fleißig unterstellt hast, noch nichtmal gemerkt hatte.

meiner erinnerung nach kam mein kommentar (zumidnest dein pm eintrag) nachdem du die benachrichtigung von masilius gekriegt hast.
und der kontext in dem ich so polemisierte darf auch net übersehen werden (ich bin zu träge zum suchen, aber dieser hobbybegriff wurde glaubshc von dir eingeworfen um meine fundierte kritik zu relativieren...)

Zitat

Original von Calvin
Aber man sollte auch immer als Mensch denken und bedenken was für ein Mensch hinter etwas steckt. Und wie Kedyn (in der CoD) tickt das wissen wir und dass Kedyn kein Antisemit ist das wissen wir umso besser also ist doch diese ganze Diskussion hier total überflüssig?!

wieso liest du eigentlich meine posts nie. aber es ist schön das "wir" das wissen. vermutlich ohne das "wir" überhaupt wissen was antisemitismus ist, welche transformationen es da so in den letzten 100-200 jahren gab etc.pp.
Ich will diese frage hier nicht klären, das wäre wohl wirklich ne langwierige arbeit. ich erinnere aber mal an kedyns von mir erwähnte signatur, die sicher nicht nur zufällig passierte. und wo er genau wusste was es bedeutet. ob er die jetzt bewusst von rechtsextremen (ich weiss nicht ob linke sie auch nutzen. undenkbar ist es ja nicht) übernommen hat, weiß ich nicht. aber da springt einem der inhalt doch ins gesicht. und eigentlich geht der avatar da keinen zentimeter drüber hinaus...

Zitat

Original von Kedyns Krähe
Schlichtweg falsch. Du schriebst, es sei mein Hobby. Ich reagierte auf der Pinnwand. Und danach folgte der Hinweis von Masilius...

key, erklärt das.
hab mir dummer weise die uhrzeit nicht mitgespeichert, weshalb ich nicht weiß ob ich davon ausgehen konnte oder nicht...

Zitat

(Alleine von "fundiert" zu sprechen, und dann mit "zu faul zum suchen" und "glaube ich" zu argumentieren )

nur damit du da snciht verwechselt. mein letzter post hier war sicher nicht fundiert, meine kritik in dem anderen thread war fundiert. mehr hab ich auch net behauptet, weshalb ich hier ohne schlechtes gewissen (weil angesagt) vage argumentierte.

Zitat

Original von Leronoth
Nein, der Hobbybegriff wurde von dir eingeworfen...
ich sprach lediglich darauf an, das jemand der Rassismus in Vorgängen sucht, ihn auch finden kann. Habe meine Aussage im gegensatz zu dir also nicht einmal personalisiert.

Okay, hab ich gerade falsch argumentiert, dennoch kommt da sbeir aus wa sich meinte. ich habe mich einige sieten lang fundiert mit dem problem rassismus auseianndergesetzt, duv erfällst auf ein "Wer Rassismus mit aller Inbrunst finden will, der findet ihn auch sicher irgendwo.". damit relativierst du diese position als bloß interessenbegründet. spriuchst meiner argumentation also erstmal objektiven gehalt ab. diese relativierung habe ich durch diesen hobbybegriff polemisch hervorgehoben.
personalisiert habe ich das völlig zu recht, weil klar ist, das es dir hier um meine bzw. unsere positionen ging, denen dann deine bzw. eure entgegensteht.

Zitat

Original von Kedyns Krähe
Zum "fundierten" :

Dein gesamter Argumentationsfluß wirkt auf mich etwas schwammig, wenn du Vorgänge mit "glaube ich" und "zu faul zum suchen" begründest.
Das "glaube ich" brachte dich schließlich auch zu der Annahme, dass ich mich lustig machen würde, nachdem ich den Hinweis auf das Avatar bekommen hätte.

du verwechselst da die bedeutung des "fundiert". meine lose argumentation hier, hat nix mit der rassismusdiskussion andersweitig zut un.
ich egbe eben an, wenn ich schwammig werde. so einfach ist das.

Zitat

Original von Leronoth
Du könntest auch einfach mal dazu stehen, dass du dich vertan hast und die Aussage somit hinfällig ist. Du redest dich hier (wieder mal) um Kopf und Kragen, in dem du Dinge behauptest, die wenn sie wiederlegt werden, für dich immer noch den selben sinn ergeben. Das mag für dich ja so sein, aber andere menschen sehen das wahrscheinlich nicht so.

wahrheit ist objektiv und nicht plausibel.
mit dem hobbybezug steht und fällt meine gesamtargumentation nicht und es ging hier um nix anderes als meine Hobbypolemik in relation zu setzen. das lief ind er durchführung falsch, an der relativierung halte ich aber bei genauerer prüfung dennoch fest.

Zitat

(Hier führe ich mal die Diskussion mit dem "unsauberen Latein" ( ) an. Wenn du schreibst "In dubio reo" dann ist das nicht unsauber (wie du behauptest) sondern falsch! Schlicht falsch! Du fantasierst da die Aussage "Im Zweifel gegen den Angeklagten" hinein. Aber jeder lateinbefähigte Mensch kann dir sagen, dass das nicht so ist. Wenn du das aufgrund deiner Argumentationsstrukturen dennoch so siehst, ist das dein Ding. Aber du siehst es nicht ein, sondern argumentierst nach Schema "Ist einfach so!" und gehst nicht weiter darauf ein.

in dubio reo, heißt (mit unsauberer endung) "Im zweifel angeklagt(er)" das ist unsauber gibt ber im kern das wieder wa sich meinte.

Zitat

"Und der Kedyn ist doch schuld! Und unfähig! Und antisemitisch veranlagt! Schmeißt ihn raus! Menno!"

lol...
sicherlich "veranlagt"