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Sonntag, 7. November 2004, 19:22
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Sonntag, 7. November 2004, 21:27
"Es gibt ja nur Gescheitertes. Indem wir wenigstens den Willen zum Scheitern haben, kommen wir vorwärts und wir müssen in jeder Sache und in allem und jedem immer wieder wenigstens den Willen zum Scheitern haben, wenn wir nicht schon sehr früh zugrundegehen wollen, was tatsächlich nicht die Absicht sein kann, mit welcher wir da sind."
(Thomas Bernhard)
(Thomas Bernhard)
Registrierungsdatum: 23. Dezember 2003
Montag, 8. November 2004, 12:17
Zitat
Original von Leronoth
oh, elen ist keine indymedia leserin, dann würd sie die anspielung verstehen (@naziposts)
tja ich frag dich nur inwieweit er damit rechnen konnte totgefahren zu werden, gab es doch in 8 jahren keinen einzigen solcher todesfälle.
[...]
nochmal zur faschismus debatte. ist es nicht ziemlich intolerant und menschenverachtend menschen als idiotisch (negativer ausdruck) zu bezeichnen, nur weil sie sich für etwas gutes einsetzen?
ist es nicht geschmacklos ein todesopfer zu beleidigen.
[...]
PS du schreibst selber das es dummheit von ihm war, da es andere wege gäbe (keine ahnung ob es die gibt). Du argumentierst das dummheit also entschuldigt wenn jemand stirbt. erstmal ist dummheit nichts shclimmes, es ist vollkommen in ordnung dumm zu sein. ich finde es sehr bedenklich das du es als legitim ansiehst wenn dumme menschen sterben müssen...
ich glaube, die diskussion über die ideale form des zusammenlebens können wir hier rauslassen, die hat hier NICHTS verloren.
und dass wir da nicht einer meinung sind, ist uns beiden sowieso klar.
tot oder lebendig ist mir egal. ich verkläre im tod niemandem zum helden, nur weil es "geschmacklos" wäre, einen toten zu beleidigen. der kriegt das sowieso nicht mehr mit, ein lebendiger würde darunter noch eher leiden.
und ja, wenn man sich an die schienen einer bahnstrecke kettet, muss man damit rechnen, totgefahren zu werden! da kannst du noch so lang argumentieren, dass das in 8 jahren nicht ein einziges mal vorgekommen sei. dann waren die anderen vorher eben immer klug genug, das an stellen zu machen, wo sie auch rechtzeitig gesehen werden.
ich sage nicht, dass es richtig ist, wenn dumme menschen sterben. ich habe aber auch nicht gesagt, dass dieser mensch dumm ist. ich habe nur gesagt, dass die handlung dumm und absehbar gefährlich war.
und ich habe auch nicht gesagt, dass dieser mensch dumm war, weil er sich für eine zweifellos gute sache eingesetzt hat, sondern dass es durchaus weniger gefährliche wege gäbe, das zu tun.
lies also bitte meine posts richtig, bevor du mir solche denkstrukturen vorwirfst.
indymedia sagt mir nicht mal was. kann sein, dass es das blatt in der schweiz gar nicht gibt.
...ach ja: wenn der zugführer wirklich dazu gezwungen wurde, wirft das natürlich wieder ganz andere fragen auf. aber dafür möchte ich dann doch nen beweis sehen...
Montag, 8. November 2004, 13:08
@ Lero
Ich freue mich wieder mal ein Thema gefunden zu haben, über das ich mich mit dir kontrovers auseinandersetzen kann...
Atomstrom... nettes Thema an sich. Ich finde diese Aktion Wahnsinn und ziemlich kurzsichtig gedacht (um mal nicht das Wort dumm zu benutzen, das ist so vielschichtig, dass es nicht immer den Kern der Sache trifft) zugleich... Demzufolge habe ich auch keinerlei Mitleid mit dieser verstorbenen Person, was bei meiner misanthropischen Grundeinstellung eigentlich auch nicht verwunderlich ist. Warum hat er denn überhaupt gegen den Transport demonstriert auf diese überaus radikale Weise? Das ist doch der Schlüssel zur Entscheidung ob es mutig oder einfach nur wahnsinnig war. Ich hab noch keinen Atomstrom-Gegner gefunden, der mir stichhaltige Gründe für seine Protesthaltung und schon gar keine sinnvollen Alternativen liefern konnte.
Also, warum war diese Aktion deiner Meinung nach sinnvoll?
Ich freue mich wieder mal ein Thema gefunden zu haben, über das ich mich mit dir kontrovers auseinandersetzen kann...
Atomstrom... nettes Thema an sich. Ich finde diese Aktion Wahnsinn und ziemlich kurzsichtig gedacht (um mal nicht das Wort dumm zu benutzen, das ist so vielschichtig, dass es nicht immer den Kern der Sache trifft) zugleich... Demzufolge habe ich auch keinerlei Mitleid mit dieser verstorbenen Person, was bei meiner misanthropischen Grundeinstellung eigentlich auch nicht verwunderlich ist. Warum hat er denn überhaupt gegen den Transport demonstriert auf diese überaus radikale Weise? Das ist doch der Schlüssel zur Entscheidung ob es mutig oder einfach nur wahnsinnig war. Ich hab noch keinen Atomstrom-Gegner gefunden, der mir stichhaltige Gründe für seine Protesthaltung und schon gar keine sinnvollen Alternativen liefern konnte.
Also, warum war diese Aktion deiner Meinung nach sinnvoll?
Erkenne dein Leben und lebe die Erkenntnis, dann verliert das Leben seinen Mythos und der Tod seinen Schrecken!
Registrierungsdatum: 23. Dezember 2003
Montag, 8. November 2004, 21:59
Original von Leronoth
Nun du erklärst das dieser menshc dumm gehandelt hätte und begründest damit das du es dann tolerierst wenn ein mensch stirbt.
richtig.
das ist evolution, nichts anderes.
Diese gefahr war nicht absehbar.
wech wie bitte?entschuldige, aber die gefahr springt einem ja regelrecht ins gesicht. willst du jetzt jedem ice-führer sagen, er soll auf der strecke mannheim-frankfurt keine 250km/h fahren, weil er einen selbstmörder erwischen könnte?
überzogenes beispiel, brauchst du mir gar nicht zu erklären. aber ich bin überzeugt davon, dass die geschwindigkeit des zuges der strecke angepasst war. interesse an nem unfall haben die ja wohl kaum. und wenn was auf den schienen liegt, ist das halt erst ab einer relevanten grösse (worunter ein liegender mensch NICHT fällt) rechtzeitig zu erkennen.
Nun ich selber sehe mich nicht als atomkraftgegner, da ich von dem thema keine ahnung habe um ja oder nein zu sagen, aber das ich mich mit protestierenden solidarisiere sollte selbstverständlich sein.
also protest um jeden preis.
auch faschos protestieren, wenn sie auf der strasse marschieren, nämlich dagegen, dass sie kein faschoregime mehr haben. mit denen solidarisierst du dich auch nicht. (zum glück)
Da misanthrophie eh eine ziemlich rechtsoffene einstellung ist, mag ich die natürlich auch nicht sonderlich. Definiert sie doch den menschen als schlecht und steht so auch zwangsläufig negativ gegenüber selbstverantwortung....
das hab ich jetzt mal überhört, ok?
ein fascho sagt, dass SEINE rasse unter den menschen die beste ist und ALLE ANDEREN minderwertig. ein misanthrop stellt immerhin noch alle menschen auf dieselbe schlechte ebene. das ist in meinen augen ein himmelschreiender unterschied, insbesondere weil ich auch eine misanthropisch gefärbte einstellung habe.
warum steht das eigentlich "zwangsläufig" negativ gegenüber selbstverantwortung? damit hat die einstellung nämlich auch rein gar nichts zu tun.
lero, du ziehst manchmal einige schlüsse viel zu schnell und zu weit.
edit flüstert: da war ja noch was. die leute, die für die kontrollen zuständig waren, konnten dort gar nicht mit demos rechnen, jedenfalls wurden DORT keine erwartet.
wohl an anderen stellen, wo dann anscheinend auch kontrolliert wurde.